slava

呵呵,其实作为TG军方来讲 面对MD 鬼子 棒子和猴子 3哥 鸭梨还是很大的..386留下来的巨额财产也让TG底气十足.从2000年后 TG军方一直保持了一个比较高的战备水平 同时大批先进装备也开始服役..05年后 TG更是从经济 外交方面开始发生变化 比原来更加咄咄逼人 特别是最近几年热炒的"利益边疆"概念 和海军亚丁湾的护航行动 空军的利比亚撤侨 都能看出TG比原来更加富有攻击性 一直军队发生这样的变化 是和总体战略的转变分不开的 从386到486 TG在外交方面的策略发生了不少变化 这样直接导致了PLA在作战任务方面也相应改变 同时国内的良好的经济水平 又给了PLA完成战略转型的底气 昆仑山 两栖突击车 886等一系列装备的定型更加增强了应变的能力 在研的大运 老瓦更是全面向着MD看齐..单从军方的角度来说 最近10年来 军方是一直在准备战争的.
至于政治方面 发现了吗?最近西方的口风已经发生了转变 在老瓦的建造 J20的首飞 徐州舰出现在地中海的时候 西方舆论已经不在是一边倒的中国威胁论..一个网友的点评可谓一针见血:当敌人一个劲夸奖你的时候，说明你该警惕了；当敌人在冷嘲热讽你的时候，说明你已经具备一定的竞争力了；当敌人想主动和你化敌为友的时候，说明你可以领导他们了。从中美蜜月 到90年代末20年代初的中国威胁论 到现在..中国正在向着第三步迈进
至于LS某些唱衰党 JY们..麻烦换套说辞好不?天天那老一套 地球人都已经烦了..你嘴里那些"整天做着和平的美梦，军官忙着发财，土兵忙着捞钱，不知尚能打仗否？"的士兵 在08年的汶川 09年的玉树 刚给你表演了什么叫做首战用我用我必胜..不过也可以理解..作为JY 唱衰党 这些都会选择性无视的 对吗?
其实 谁都不希望打仗 战争这个东西就是双刃剑 纵使你把敌人彻底打回石器时代 你自己也肯定是遍体鳞伤 我们希望和平 但是我们也不畏惧战争..
TO 9L:作为一个普通的平头百姓 我不敢说大多数人会在战争爆发的时候参军 每个人都有自己的想法与选择的权利 这个不存在对与错 战争对于国家来说 无论是胜利 失败或是什么其他的结局 但是对士兵 以及平民来说 都是一种无法豁免的伤害 但是作为一名曾经的PLA士兵 现在的一名预备役人员 我会告诉你 如果爆发大规模战争 需要征兵的时候 我 还有很多曾经的PLA士兵都会毫不犹豫的重新穿上军装.

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:54 发表

提08
你这是故意揭贵党的疮疤来着
谁让温总拍桌子说“人民养活你们，你们自己瞧着办”的？
第一支进入震区的部队是哪个军区的？
更别说人家民营自发的救灾重型车辆车队到达灾区的比军队的还快
那个直升机不敢 ...

这个回答说实话我觉得很晕菜..XD这么说可有洗地嫌疑..
几个问题一一回答:
1.军队不归温管..温是没有军权的 在没有胡的授权前 他是无权指挥部队的..在这种情况下他不这么说怎么说?直接给部队下死命令吗?不可能的..当时情况是报告进出北川的路被封死 温给部限定时间要打开通路 最后说了那句话 难道XD认为是PLA救灾不力给温气的说那句话?
2.你这个问题太笼统 灾区过大 很多部队的驻地就在灾区 这个真没法统计 第一支进入汶川的是武警8740..我承认武警不属于PLA..但是别忘了武警也是中国武装力量中的一部分..武警士兵也是现役军人 持士兵证件
3.民营救灾重型车辆到达灾区比军队快?据我所知第一支进入汶川的大规模部队是5月16日的武警车队 100+车辆 1K+士兵 民营救援车队这时候在什么位置?
4.直升机不敢降落?这个我彻底笑翻..不知道XD说的是不是MI17单轮强行降落北川堰塞湖那张?XD可以找找系列图片就知道 那种环境根本无法正常降落..对飞行员来说 这种单轮强行降落难度要比直接降落高的多..那种高原 山谷环境下 换成其他人没准连悬停都不敢..不信可以去找找一些高山救援的照片 里面的直升机有几架敢在那个环境下着陆的?
至于最后..这次救灾中军队的表现可以让CNN BBC等反华媒体集体闭嘴 在这方面我真的不想多说什么..至于报道..这个我真不屑去说...报道量多少GG可以很方便的查出来 但是你问问那些曾经参加过汶川救援的战士 哪个需要媒体的报道?向我曾经的战友们致敬!

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-15 19:12 编辑 ]

slava

好吧 再次说明问题 第一点 温是总理 总揽全国内政方面 这么大的事他不去谁去?那句话就是他去之后向在场参与救援的军方人士说的 当时他的确没有这个权利去指挥部队 直到得到胡的授权后 成为救灾委员会总指挥 他才可以指挥参加救灾的军队. 当时情况紧急 震区环境不明 在那种情况下无论是谁在哪里 都不可能去表扬谁 因为那不是树立典型的时候 别忘了军队是顽固的暴力机器 任何国家任何军队都存在着对文官体系不买帐的倾向 温在那种情况下给军方压力 这并不能代表PLA救灾不力
第二点 从1995年3月开始 国务院 中央军委对武警部队领导管理体制作了重大调整 将原来“一统二分”的体制改为“两统一分” 即由国务院、中央军委统一领导 统一管理与各级公安机关分级指挥相结合的体制 也就是说 国务院和中央军委共同拥有武警部队的领导 管理权 各级公安机关拥有指挥权..我想这已经可以说明武警和PLA的关系问题了. 拥有指挥权反应速度自然比较快些 PLA没得到命令之前谁敢大规模出动?喷的话也得喷的有些道理..
第三点:根据你发的资料 14日3点民间车队到达都江堰..在这之前PLA的部分动作:12日当天下午成都军区派出由副司令带队的一线指挥所开进至都江堰附近 直升机已经紧急起飞 晚上20:02空军IL76已经从北京起飞 飞赴成都 5月13日4:41济南军区某机械化步兵师摩托化机动第一梯队300人、30台车已从洛阳出发 8:50到达陕西渭南 7：30 重庆市公安消防部队由200名官兵、25辆消防抢险救援车组成的应急救援队紧急开赴四川汶川地震灾区，执行救灾任务 12：00 搭载1400名官兵的7架伊尔—76型军用运输机和2架运八型军用运输机已陆续到达成都 13：00 总参谋部调集的两架遥感飞机已经到达成都太平寺军用机场，并做好起飞准备. 这些部队的速度要比陈的车队快的多...
第四点:那张CH46的着陆图我也看过..双尾轮着陆很高科技吗?LS的图可以看到..MI17玩的是单轮强降..自己看看哪个难度更高吧. 换个角度 看看PLA是在什么情况下玩双轮降落的 另外 直升机在高原地区飞行 尤其是山谷飞行的难度 XD可以自行学习..





至于最后XD说我屁股决定脑袋 我对此不想多说啥 我看了一下你的发言 说白了也只是说PLA救灾反应慢 不如民众和武警快..首先武警和PLA的关系我已经说明 至于PLA出动速度慢的问题 我想说明一下 PLA出动速度慢是受出动程序的影响 这点你要喷就去喷现行体制..这跟PLA出动速度慢没有任何关系 如果说PLA接到命令后迟迟不动或者总参迟迟不发布命令 那才是PLA救灾不力 要说总参不发布命令 那我上面也举了不少例子 空军的运输机 成都军区的副司令反应速度还不够快吗?要说PLA接到命令后迟迟不动 那更是从何谈起啊~同时也送XD句话 兼听则明..消息要从多方来看

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 11:33 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +18 鼓励 2011-4-20 17:46

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-16 06:10 发表

没错，我是说PLA在08表现不好，而这个观点是针对你所谓的“08PLA表现很好，足以说明PLA来之能战”。
而你现在的回复，已经是由“表现好不好”转为“为什么不好”，怪体制，怪其他。
不论PLA为什么表现“不好”， ...

确实 在某些方向上我被你带着走 我承认
但是我确实是拿08来当PLA的金字招牌 无他 相比98抗洪来说 08更显示PLA的战斗力 98年守大坝 战决口 说白了在有预警的情况下一个萝卜一个坑 一支部队死守一段大堤 就是拿人命往进填 靠的就是舍生忘死的战斗意志 这种东西看着绝对感人 但是说这种忘我就能代表PLA的最高战斗力 我持怀疑态度 相比98 08年抗震在客观条件上基本都是实战级别的 就拿第一支进入汶川的武警8740来说吧 夜间 山区 余震 无道路条件下21小时强行军90公里..再看看空降兵 不掌握气象条件下高原林地精确伞降 空军运输机部队的紧急出动速度 成都机场上空KJ2000的实时空域管理 工程兵余震 山体滑坡情况下的抢修作业 这些相比98年的严防死守 要更加体现PLA的战斗力 这些东西是PLA战斗力的直接表现 可以对于一个外行 或者说对军事不了解的民众来讲 远远没有98年抗洪的人肉大坝震撼
对于陈的那支救援车队 我个人感觉有当时救灾部署和外界环境的多方原因 首先我承认作为民间力量 其反应速度确实比军方要快 陈一拍板车队立刻可以出动 但是车队抵达都江堰后 道路不通 车队就地投入抢险 换句话说这车队一直在外围执行抢险任务 而当时外围PLA多由当地驻军就地投入抢险 突击队已经开始像完全失去联系的核心震区挺进 而挺进的突击队大多数是徒步 简单工具 没有工程机械 所以很容易给人一种错觉 PLA反应速度没有民间快 但是这种说法 很大程度上是出于对军队的不了解 无论哪个国家 哪支军队 出动都是需要过程的..而且作为国家主要内卫力量的武警 更是担负的这种情况下的战备任务.换句话说 像这种紧急事件 地震一发生 军方在灾区情况不明的情况下 是不会出动PLA进行救灾的 首先出动的是武警机动部队 当第一批灾区情况传回之后 PLA才开始出动 执行大规模抢险任务 而快速反应的武警部队没有大型工程机械 这并不是军方的错误 别忘了武装力量的本质是暴力机器 抢险救灾虽说是部队的主要任务之一但是肯定不是部队的首要任务..除了专门的消防 工程部队 基本没有哪支部队会平时装备大量工程机械的..如果当时路可以走 武警开着他们装备的防暴装甲车进入灾区?这完全不可能..打个比方 假如说有一天你所在的城市突然暴发7.5那样的骚乱 你当时手里有支枪 你狂奔2条街 跑进骚乱区去第一时间靠手中枪支的威慑力控制了一片骚乱人群..而当时同样有个精锐士兵 他手无寸铁 在暴乱区内冲进暴徒最多的集市 试图靠身上穿的军装去维持当地秩序..很可能这个士兵比你本人狼狈很多 也很可能你没事而士兵牺牲 虽然你在这场暴乱中起到的作用要比这个士兵作用大 但是这绝对不能说明你的战斗力比精锐士兵要强..在这次灾难中 军方的反应速度可以表现出来 下午14:28地震 最晚20:00 最多5个半小时 总参已经掌握了灾区的初步情况 因为20:02 北京南苑机场 IL76已经搭载地震救援队起飞赶赴灾区..别忘了地震救援队是北京军区某工兵团的马甲 这种跨军区的调动 多兵种的配合 在和平年代只有总参级别才有这种力量

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• 月儿的 金币 +18 鼓励 2011-4-20 17:49

slava

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 11:36 发表
顺带一提
从很认真严肃的角度出发
抛开立场问题
陈光标能这么快
我的看法是——体现了集权对于应变体制的好处
因为他可以搞一言堂，不必经过反复协调
而之所以能这么快，最大因素就是中间环节少，就他一个官僚 ...

+1 基本赞同..话说民间动用车队只需要老板拍板所以反应迅速 但绝对不是以PLA这种国家级别暴力机器出发速度相比民间力量偏慢为借口对PLA不满的理由..如果PLA也是这种某人脑袋一热一拍板就大规模出动的话才是真正让人担忧的..

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-16 13:41 发表

不掌握自己国家内的气象条件你说该怪谁？貌似掌握气象情报也是军队自己的分内事吧。
还有，空降的只有从整整一个空降军严选出来的12人，还是作训主任带队，你是打算打仗只派这12人上去还是咋的。
当然，你可以继 ...

...好吧.麻烦您在目前的世界上找出一支能完成这个随时掌握山区内乱流情况这种"分内事"的军队.
汶川空降15勇士如果你觉得少的话麻烦你去看下他们要执行的任务..他们的首要任务是恢复灾区与外界的联系 而不是大规模救援 拿最精锐的伞兵干普通士兵就能完成的任务 PLA还没傻到那个程度 严选?可以算算时间..12日下午地震 14日中午空降兵已经着陆..扣去全军机动 任务准备的时间 我真不清楚哪来的那么多时间来严选.. 至于大校带队的问题 军官带队冲锋是我军的一贯传统..话说这次派出的别说大校带队 就是纯粹的军官突击队我都不觉得惊讶
最后 关于PLA和武警的关系问题我不准备重复.

[ 本帖最后由 slava 于 2011-4-16 15:05 编辑 ]

slava

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原帖由 runot2far 于 2011-4-16 13:50 发表
我好像以前就说过，就汶川地震里军队的表现来说，国外媒体的反应基本上是好评居多。

我记得当时日本媒体曾拿这个与当年阪神地震期间自卫队的表现来比较，得出的结论是中国军队反应更快。当然他们的分析里有很多他 ...

多谢.其实我在我回的第一贴里就已经说的很明白了.我们希望和平 但是不畏惧战争..无论战争对国家来说是否胜利 但是对士兵个人 和民众来说 都是一件极其残酷的事情..当年参加对越自卫还击战的前辈们在战后因为战争综合症造成的悲剧太多了...边境的山民也有太多因为踩到地雷而去世 终身残废的..这还是我们战胜了 看看猴子那边...

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-16 16:04 发表

我再说一次，那是你的领土，不是敌国，不是第三国。

假如你非要认为在自己的国土发生灾难，直升机降不下去、空降十来人下去要两天之后、地面部队与跨越东西大半个中国的民间救援同时抵达算是表现了一种“强悍的 ...

谢谢.我说的就是本土 不是敌国 不是第三国. 无论哪个国家 高原山区峡谷处的气象条件 如果没有气象设备进行实时测量的话 都是无法支持直升机的空中行动的.

首先说直升机降不下去的问题 直升机只是一款飞机 不是神器...当时什么条件?地震余波干扰导航 峡谷地形暴雨还伴随及其混乱的低空风切变 换成谁来也没办法..至于地面部队..我前面已经说过不只一次了..5.14前从各地抵达灾区的PLA已经数千人 这些如果不叫地面部队什么叫?如果你说到达都江堰也算的话那么北京军区的工兵团可是5.12当天晚上就抵达了灾区 空降兵两天后才进入灾区?那您觉得比较强的民间力量是什么时候进入汶川呢?
不过话说回来 有句话先说明白 就事论事 别往我曾经的身份上扯 我前面对你的反驳我举的例子全都是公开信息..觉得我说的不对你也举出例子来 我心服口服 我倒想听听你的标准是什么标准 08年PLA表现不叫出色的话还有什么叫做出色 04年海啸的印尼?06年卡特里娜的美帝?还是11年辐岛的脚盆?
顺带说一句:BBC之类的不以诋毁PLA为卖点、他们也没这种习惯......这个是本位面的吗?

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-16 19:21 发表

什么叫峡谷地形、高原山区，你是说这样的吗？



现在有人想告诉我，这种地形直升机降下去会很危险，所以最好还是等空降兵。

...

有人说空降15军属于成都军区..还有人说北京军区的工兵团也算在成都军区的范围内..选择性无视是种很不好的习惯 至于拿民营车队说事的行为我已经重复很多次了 在此最后一次重复 军队出动不是什么人拍拍脑袋就能决定的问题 你死活认为武警不算PLA 我在前面的帖子也说的很明确了..另外 知道武警机动师是怎么来的不?至于卡特里娜 第一批进入灾区的正是国民警卫队...

那个笑话...原样奉还 看这个帖子的人很多 他们会用自己的思考方式进行思考

slava

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原帖由 jx4177 于 2011-4-17 08:07 发表

我记得你说过有证据你就心服口服。

我觉得我提出的东西已经够多了，首先进入灾区的是武警而不是解放军你就说武警解放军一家亲（当然这个是你提出的证据）、温总拍桌子你说那是激励和下命令、飞机降不下去人也投 ...

确实我说过有证据我就心服口服啊.我说的种种都在证明PLA不是不强大...当然 我说的所有内容你都无视了然后还在一味的说自己的观点那我确实没有任何办法啊