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都活腻了？
谁爱打仗请自己亲身上阵，别在电脑前说什么“我捐一个月工资”之类的。

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原帖由 slava 于 2011-4-15 15:03 发表
在08年的汶川 09年的玉树 刚给你表演了什么叫做首战用我用我必胜..不过也可以理解..作为JY 唱衰党 这些都会选择性无视的 对吗?

提08
你这是故意揭贵党的疮疤来着
谁让温总拍桌子说“人民养活你们，你们自己瞧着办”的？
第一支进入震区的部队是哪个军区的？
更别说人家民营自发的救灾重型车辆车队到达灾区的比军队的还快
那个直升机不敢降落的新闻我都不提了

首战用他？

话说08到现在，你见过有多少报道是吹军队在08的表现的，对比一下98年军队抗洪时候的表现以及之后民众与媒体的评价吧。
动动脑子，别老是说话拍脑袋。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 17:58 编辑 ]

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原帖由 buliesi 于 2011-4-15 18:40 发表
洗地也不带这样
要不要提直升机都不敢飞进去的新闻？——日本的
要不要提灾后人影都不见得新闻？——美国的
所谓的“救灾重型车辆”还不是挖掘机？
说三个字难道比说五个字难？

至于你说空降
感情你之前自己说的话忘记了？
要拼命的又不是你，躲在电脑屏幕后面打打字就是精英人士了？

有关直升机不敢在震区降落的，自己去看CD的旧帖子，一群人在那吹说那里地势不平，美军的直升机都降落不了，到后来有人拿出美军在悬崖屋顶只靠半个机身降落悬停的图片才叫那些人闭嘴。
空降我可没说，但就算我说了又如何，他们可是专职做这行的，他们不上谁上？而我在保钓那帖子里说的那些保钓人士是和那些躲在屏幕后面喷他们的粪青一样的普通平民。
说难听点，军队是谁养的？是民众。
而保钓人士呢？
我说话一向分得清清楚楚，想用我的话来反驳我自己，至少你还没这水平。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-4-20 17:45

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原帖由 slava 于 2011-4-15 19:05 发表

1.军队不归温管..温是没有军权的 在没有胡的授权前 他是无权指挥部队的..在这种情况下他不这么说怎么说?直接给部队下死命令吗?不可能的..当时情况是报告进出北川的路被封死 温给部限定时间要打开通路 最后说了那句话 难道XD认为是PLA救灾不力给温气的说那句话?
2.你这个问题太笼统 灾区过大 很多部队的驻地就在灾区 这个真没法统计 第一支进入汶川的是武警8740..我承认武警不属于PLA..但是别忘了武警也是中国武装力量中的一部分..武警士兵也是现役军人 持士兵证件
3.民营救灾重型车辆到达灾区比军队快?据我所知第一支进入汶川的大规模部队是5月16日的武警车队 100+车辆 1K+士兵 民营救援车队这时候在什么位置?
4.直升机不敢降落?这个我彻底笑翻..不知道XD说的是不是MI17单轮强行降落北川堰塞湖那张?XD可以找找系列图片就知道 那种环境根本无法正常降落..对飞行员来说 这种单轮强行降落难度要比直接降落高的多..那种高原 山谷环境下 换成其他人没准连悬停都不敢..不信可以去找找一些高山救援的照片 里面的直升机有几架敢在那个环境下着陆的?
至于最后..这次救灾中军队的表现可以让CNN BBC等反华媒体集体闭嘴 在这方面我真的不想多说什么..至于报道..这个我真不屑去说...报道量多少GG可以很方便的查出来 但是你问问那些曾经参加过汶川救援的战士 哪个需要媒体的报道?向我曾经的战友们致敬!

得了吧，你的第一点就自相矛盾。
没得到胡的授权，温凭啥给部队限定时间打开通路；没得到胡的授权，那温去灾区干嘛，连救援的主力都指挥不动；你的“战友”真那么给力，温总吃饱了撑的说那句既不是鼓励又不是赞扬的话，他身为总理在那关头难道还没你懂得什么该说什么不该说？

有关你的第二点属于狡辩，你怎么不说穿制服的都是一家。开始不是说解放军如何来之能战么，现在将武警扯上了。

有关你的第三点，看好了：陈光标——中国首支民间自发抗震救灾队伍的领头人，几乎与军队同时到达灾区，率领由60台挖掘机等大型工程机械组成的抢险突击队14日抵达绵阳北川一带，全面展开大规模救灾行动。  

其实这段新闻已经是修饰过，实际就是他比军队更早到达灾区开展救援工作，当时引起一片惊叹。

有关你的第四点就别笑了，当初直升机降不下去已经被不少人在网上质疑，连带那张美军悬崖悬停的图都被疯狂转发拿来打脸。

不过说白了，既然你称他们是战友，那也没啥好说，屁股决定脑袋。我不否认98年抗洪的时候军队表现很英勇，而且那时候他们的表现也让老百姓对他们的观感从89年的谷底拉到一个相当高的水平，但08年……算了吧，我不能代表其他人的立场，但看看事后各方的反应再去和98年对比下不就清清楚楚了么。只要不是90后，这点记忆力该有吧。当时各方对08年PLA的迟缓多有不满，只是这些不满被强行压下去而已。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 21:13 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +10 鼓励 2011-4-20 17:45

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震后两小时即出发救灾

    12日下午，陈光标获悉汶川强震后，马上作出决定：去现场救灾！当时他的公司正好有30辆工程车准备从南京江宁开往北京去做一个工程，这批车辆当即调整任务改去灾区；同时陈光标又将正在安徽施工的30辆工程车调配过来，60辆工程车每辆配两位操作人员，120多人的队伍合力向灾区进发！当陈光标下达出发命令时是下午4点半左右，离汶川灾情发生仅2个小时！

    江苏、安徽、武汉……一路上车轮滚滚，昼夜前行。14日凌晨3点，车队到达第一站都江堰并立即投入救灾工作。“相对而言都江堰的灾情要稍好于北川和汶川。”温家宝总理要求务必在13日夜里12时前打通通往灾区震中的道路，这给陈光标的救援车队向震中推进提供了可能，都江堰、绵阳、北川、汶川……马不停蹄，并一路清理道路，不断用推土机、吊车将路上的大石块等障碍物推到旁边的山沟里。

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其实某当兵的自己的发言就很能解释一切
他开口闭口武警军人是一家
而有意无意的忽视掉一点：从行政隶属关系上，武警是政府能指挥得动的，而军队是政府指挥不动的（要军委）。
为什么先进入汶川的是武警而不是解放军
为什么温总会拍桌子说“是人民养活了你们，你们自己瞧着办”
稍有脑筋的都该知道答案
我不知道他哪来的勇气还能在那吹“因为解放军在08年汶川中表现神勇，所以来之能战”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 21:42 编辑 ]

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 00:43 发表


闭嘴专用图，不解释……
不能降落原因很多，譬如没有前进空间，直接垂直下降，很可能会导致等等
也可能下面是农田，降落了陷进淤泥里就飞不起来了……
你没有 ...

恩恩，这个首架强行降落灾区的直升机还有人专门等候在下面拍个正面照，伟大！
其实灾区这么大，为什么开始救灾会以直升机降不下去为理由，假如你的记忆没问题，当知道后来温总去灾区也是坐的直升机。

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原帖由 slava 于 2011-4-16 02:00 发表
至于最后XD说我屁股决定脑袋 我对此不想多说啥 我看了一下你的发言 说白了也只是说PLA救灾反应慢 不如民众和武警快..首先武警和PLA的关系我已经说明 至于PLA出动速度慢的问题 我想说明一下 PLA出动速度慢是受出动程序的影响 这点你要喷就去喷现行体制..这跟PLA出动速度慢没有任何关系 如果说PLA接到命令后迟迟不动或者总参迟迟不发布命令 那才是PLA救灾不力 要说总参不发布命令 那我上面也举了不少例子 空军的运输机 成都军区的副司令反应速度还不够快吗?要说PLA接到命令后迟迟不动 那更是从何谈起啊~同时也送XD句话 兼听则明..消息要从多方来看

没错，我是说PLA在08表现不好，而这个观点是针对你所谓的“08PLA表现很好，足以说明PLA来之能战”。
而你现在的回复，已经是由“表现好不好”转为“为什么不好”，怪体制，怪其他。
不论PLA为什么表现“不好”，我要反驳的就是你拿08来当成一个PLA的金字招牌。
我的看法很简单：98抗洪也许是PLA的金字招牌，08不是，我上面的回复已经说明了这点。
人们正正是拿98的期望值来看待PLA08的表现，我相信对它表现不满的绝不仅仅只是我。

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 00:43 发表


最后，我觉得用你自己的话来反驳你真恰当……
要求人家以生命作为赌注去执行一项跳伞任务的时候，坐在电脑后面大大咧咧的说——我可是纳税人
真以为钱就能买到一切？
我觉得这就是人性的悲哀
更悲哀的是……凡事对自己有利的时候会搬出这句话，不利的时候就会调转风头，大骂要开战的人——你们不过是喊着捐款而已，怎么不想想会死人~

最后的最后……其实我是在刷金币

我不知道你是故意装不懂还是没看清楚我这句话是在什么时候说的。

转帖区有个帖子，说保钓人士因为日本大地震而暂停去钓鱼岛抗议，跟着回帖那些人说什么你可以自己去看估计你也看过了。我对他们的回复是：谁对保钓人士不满的不妨自己去，保钓人士还因为这些抗议死过人，坐在电脑前面指手画脚实在太容易了。

假如你对我上一个回帖视若无睹我再说一次，保钓人士不是用公民的税金养的，他们也是普通的公民，他们做什么和不做什么都不该成为某些粪青指责和开喷的理由，因为他们没有“保钓”的义务，没有必须去和必须在日本地震的时候去的理由。而解放军是税金养的，我没说要他们去死，但假如他们表现得不好你凭啥觉得我们不能指责。就好比警察抓不到小偷民众纷纷指责，然后警察振振有词的：“难道你们交了税就可以叫我去死？这真是人性的悲哀。”

钱当然买不到一切，但以现代公民观念来说，你做得这一行你表现不好别人没办法拿你怎么样至少有骂你的权利。要不你去教教那些士兵，在战场上临战脱逃的时候也来一句“你以为有钱就能买到一切？这真是人性的悲哀。”

我知道你做过铁血的版主，你有你的价值取向，你有对他们无论表现如何都唱赞歌的权利，你也有你歌颂战争的权利，但你没办法要求其他人必须像你一样的看法。

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原帖由 slava 于 2011-4-16 02:00 发表
第三点:根据你发的资料 14日3点民间车队到达都江堰..在这之前PLA的部分动作:12日当天下午成都军区派出由副司令带队的一线指挥所开进至都江堰附近 直升机已经紧急起飞 晚上20:02空军IL76已经从北京起飞 飞赴成都 5月13日4:41济南军区某机械化步兵师摩托化机动第一梯队300人、30台车已从洛阳出发 8:50到达陕西渭南 7：30 重庆市公安消防部队由200名官兵、25辆消防抢险救援车组成的应急救援队紧急开赴四川汶川地震灾区，执行救灾任务 12：00 搭载1400名官兵的7架伊尔—76型军用运输机和2架运八型军用运输机已陆续到达成都 13：00 总参谋部调集的两架遥感飞机已经到达成都太平寺军用机场，并做好起飞准备. 这些部队的速度要比陈的车队快的多...

恩恩，用当地军区指挥所的到达时间去和从南京出发的民间救援车队的速度比，很好很强大。
用灾区当地消防部队去和从南京开拔的车队比，很好很强大————这消防部队还是在震后一天才开始出动。
用飞机空运去和车队比，这就更强大了。

你在说这些话之前为啥不打开地图看看南京和成都之间相距多远呢，怎么看你这些所谓解释都更像是在抹黑。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-16 06:40 编辑 ]

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