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标题: [原创] 何德何能的朱德元帅 [打印本页]

作者: cmfk 时间: 2011-4-20 16:22 标题: 何德何能的朱德元帅

前段时间和朋友讨论朱德元帅，朋友表示很不解的就是，朱德一生貌似没有什么彪炳战功而能官拜元帅。

   纵观朱德一生，从早期的云南讲武堂出身，虽然是号称模范二朱，但在滇军的战史里也没有很大名头。这点不如刘伯承，在川军里就已经留下名将风采。之后风云际会参与了南昌起义，也是二线人物，远不如贺龙、叶挺等人,南昌起义总指挥是贺龙，前敌总指挥是叶挺，这也和当时这两位在军界的声望有关。及至上了井冈山，红军的前线指挥将领也主要是彭林二人，两人分任一三军团长。长征之后，朱德更是远离了战场，无论是在抗战还是之后的解放战争，确实是没有什么拿得出来的战果。而十大元帅里，彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、徐向前、聂荣臻等最迟在抗战和解放战争都是一个大战场的指挥者，罗荣桓既是老资格的政工，也在东北战场和林彪长期搭档。叶剑英这位花帅的政治能力之强，从后期结束文革的处理手段就可看出，应该说都是有拿得出来的斤两。

   但是我觉得朱德有一个非常重要的军事行动，被大家忽视了，就是从南昌起义失败后分兵留下担任阻击任务，在主力部队都溃散的情况下，朱德却把这支后卫部队带到了井冈山，这是相当不容易的事情，除了要有出色的军事素养还要有坚毅的品格、良好的大局观，这才是朱老总的奠基之作。为什么要强调这个成功，是因为这支部队的重要性，这是参加北伐的军队，由黄埔生组成的干部班底，军事素养是非常强的，如果没有这支部队加入，毛泽东带上山的那些暴动农民们要做出奇迹是很难的。再指出一点：这几百个残兵的突围队伍里除了朱德，还有这么几个名字：陈毅、王尔琢、林彪、粟裕。除了王尔琢战死外，林粟二人的军事素养和战功应该是在中共军界最强的了。而他们当时都在这位老长官的带领下来到了井冈山，而不是做一名溃兵，人生的历史应该说是朱德给了他们第一次推动。

   所以在这个意义上说朱德是中国军队的奠基人之一毫不过分。人有时候真的一生只需要打好一场关键战斗就行了。倒霉的如李广，虽然精彩的战斗不少，但是缺乏关键战役，就不要抱怨李广难封了

[ 本帖最后由 cmfk 于 2011-4-20 16:53 编辑 ]

作者: forest3000 时间: 2011-4-20 18:11

朱毛红军，他的排名还在毛的前面呢，从那时候起他就是总司令，毛是政委吧。

作者: yalunkong 时间: 2011-4-20 18:48

我只知道，元帅中有人评价彭德怀：他太牛了，连朱老总都看不起。
从这句话就可以知道朱老总到底有没有“德”“能”

作者: lulvyanfeng 时间: 2011-4-20 20:54 标题: 回复 1楼的帖子

朱总司令的能耐是，我听主席的，呵呵，这可能是原因吧。

作者: freeabc 时间: 2011-4-20 22:50

原始股、品牌响、人厚道、能服众，能字不论，至少对得起名字里的德字。

作者: heiyu13 时间: 2011-4-20 23:08

做最高统帅的，不一定是最能打仗的，最能攻坚的，可能是很多方面都不如收下。但是，往往他各个方面的能力都不差，而且品德，人缘极好。要能够团结住各种各样的能人，使他们发挥长处。
看看刘邦吧~~~

作者: ytjh 时间: 2011-4-20 23:14

这个确实有点说不清楚，还有些材料不是很明白。但没有猪，哪有毛，只要老毛想当稳老大，军队方面还是要倚重朱总的。

我只有这么几个印象：
1、井冈山作为老毛的龙兴之地，什么时候老毛都要扛着这块牌子。朱德上井岗，那是是给老毛真正的发家资本、第一桶金。毕竟老毛加上袁文才只有两个团的实力，就是大号山贼的水平。没有朱老总带来的28团，老毛就算撑到37年也不见得能离得了井冈山。别说其它的，没有28团，老毛连永新县城都不一定拿得下来。

2、八月失败，二月来信、刘安恭……，这些事件对于朱毛之间的关系，究竟产生了多大的破坏，我不得而知。但与宁都夺权后的周恩来、博古等人的态度比较，朱老总的那种豁达胸怀，是一个很明显的对比。从遵义到延安，对老毛来说，朱老总是最适合拉拢的中立派。

作者: 土化成沙 时间: 2011-4-20 23:24

朱老总是厚道人，大家都服他。
朱老总是厚道人，不和别人争功。
毛的军事思想里有多少是朱的东西，但为了树立毛的形象，朱不说罢了。
文革期间，林彪指使御用文人把“朱德的扁担”改成“林彪的扁担”，他也无所谓，不屑与这些小辈斗。
只要做的事是对的，对大家有利就行了。谁做的，对争取个人的利益有用，对全局，很无聊。

作者: 试试看 时间: 2011-4-20 23:26

能站在那样位置的人，怎么可能有庸才？真要是能力不足的一个人，要不了多久就会被人吃的连骨头都不剩。而朱老总能屹然不倒，自然是手段高超

作者: aiai_guozi 时间: 2011-4-20 23:49

朱德的资历和为人和历史功绩在那里摆着呢，关键他的主要功绩就是将相和！

作者: laonanengshe 时间: 2011-4-21 00:25

个人认为朱德在早期的共产党中还是有很大优势的，首先，他的军事素质是在当时的中共领导人中是较高的（云南陆军讲武堂），其次，他也曾于1921年留学德国并接受了共产主义思想，并于1926年回国参加革命。可以说是在中共军事人员中资格最老的一个（估计这也是他能做元帅的一个主要方面）。
此外，朱德一直跟随中央行动，他主要是做中央的保卫安全工作，而且中共中央一直被保护的较好，没有出现大的损失，这也是他的主要功绩。

作者: krenshin 时间: 2011-4-21 00:45

我记得之前看过一个文章分析。首先，当年在井冈山的时候，朱德才是真正的军事统帅，老毛还是抓政治的多。前四次反围剿，还是以老朱为主指挥的战斗（毕竟那批骨干都是他带来的）。在中央红军长征过程中，他也始终支持毛。等到了延安，他始终很低调，但在军事上还是有建树的，只是因为种种原因，很多功绩都算毛身上去了。

作者: yiwei258 时间: 2011-4-21 08:17

善战者无赫赫之功。

说朱德不会打仗就太搞笑了。人家是总司令，具体战役还用它出手么。

作者: ls0411 时间: 2011-4-21 08:52

朱老总就是吃亏在长相上啊，看上去是个典型的老农民。　事实上，朱德不但在当时国内最先进的军事院校云南讲武堂系统学习了日本最先进的军事理论，而且留学过德国和苏联，学习吸收了这两个军事大国的军事理论，所以，朱德所学的军事知识，在当时全中国的“军界要员中”，恐怕即使称不上是最深入的，也足以称得上是最全面的。“他曾说过，日本的战斗纲要，德国的战斗条令，前苏联的联合战术，他都进行过深刻的研究，作过反复的比较，根据我们的特点，利用人家的长处，来训练我们的队伍，训练我们的指挥员”（何长工晚年回忆）。
天涯上有篇帖子对朱老总的生平战绩做了很全面的总结，有兴趣的可以去找来看看。

作者: 南方狐 时间: 2011-4-21 09:10 标题: 朱德一个很老实的老总

朱德的军事才能在共产党众多的将军面前确实不值一谈，他除了指挥南昌起义之外，其他的真的没有拿得出手的战役，别和我说百团大战，那是彭德怀指挥的，而且被团大战的攻击也很一般。
那么朱德为了什么有这么好的名声呢？因为他会做人，他能将性格不一的共产党将领们团结在一起，当年张国焘分裂主义，朱德当时可是坚决抵制，这就是朱德的过人之处。
其实我个人倾向朱德应该是最高参谋长，而不是老总

作者: 昨日花下客 时间: 2011-4-21 10:10

朱老总主要是年纪大，而且在几次关键时都能力挺老毛，对老毛没有威胁，所以，老毛必须要封他了。

作者: 床第男人 时间: 2011-4-21 13:44

其实不然，朱德总司令是一个战略家，在战争初期毛伟人很多思想都得意于朱德的大力帮助，可以这么说没有朱德就没有毛泽东，所以在战争初期对于国民党来说抓朱德比抓毛更有价值，出现了朱毛一说，由此可见一般，而中共很多将领都是战术家，打战役一流，但未必有通观全局的能力，解放后天安门上挂着他和毛伟人的头像也见证毛伟人对其的尊敬，至于朱德在整个战争中并未有何亮点是因为：一是朱德的胸襟宽大不计较个人利益，二是十年动乱毛的神话自然弱化了其他人包括朱德总司令；从现在不多的解密资料可以看出朱德的战略能力非同寻常。

作者: ycls 时间: 2011-4-21 14:13

没有朱德，可能就没有井冈山啊。虽然后来感觉作用小了，可是一开始的开拓是最难得。

作者: xhzjx333 时间: 2011-4-21 17:16

说心里话我们老百姓还是非常怀念老一辈革命家，那个时候日子需然苦，可是我们没有后顾之忧，反正到时候老了就退休。不像现在越老越没有指望。

作者: ycbasketball 时间: 2011-4-21 20:20

小时候上学的时候就学过朱德的扁担一文，
朱老总的爱兵如子，宽广豁达的胸怀，
是真的好。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-4-21 20:55

要是没有朱德的话，这毛委员长还是个教书的，在军队中有多少看得起秀才的，当然象诸葛亮式的军师型除外，而朱德在哪时已经是能独挡一面，而且在军阀及国民党军队中都有一定的地位，如果下面有一群猛将而且都比较听朱老总的，就是朱老总在后来的岁月中天天睡觉，他也能当共和国的元帅。何妨这朱老总还是仁心淳厚，可以说是元帅中的楷模啊？虽然后来老毛对他有一定的看法，但总的来说，朱德元帅是当之无愧的共和国第一帅，这是谁也不能改变的。

作者: liangyichi 时间: 2011-4-21 22:19

朱德总司令人很厚道，众军都很服他。他也不会去和别人争功。

作者: porn1234 时间: 2011-4-21 22:54

朱德更多时候是做毛泽东的精神支柱，至于军功都是次要的

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-22 08:25 标题: 回复 1楼的帖子

错误，那几个元帅都无通观全局之才，唯有朱德可以，所以列元帅第一。

作者: ts9643 时间: 2011-4-22 09:06

毛的军事思想基本上都是朱的军事思想，朱对我军的建设的实际贡献要高于毛，当年同时并挂朱毛、毛朱像是有历史原因的。板着手指算算，军委总部真正懂军事的就朱一个人，就知道朱的贡献了。后期主要是毛成了神、毛成了一切，朱的一切就自然看不到了。在退一万步讲，那个10大元帅，军事上的成色也不怎么样，像贺龙、陈毅、聂荣臻、叶剑英、罗荣桓等5人，或败多胜少、或政治元帅、或总部高参，都能评帅朱怎么不能评帅。不能只看看南昌起义时的地位，参加南昌起义的部队，包括贺龙的部队，基本上都叛变的，并且军纪极坏，唯一是朱把剩余的起义部队整编成第一支真正意义上的红军，并且最终带上了井冈山，成了我军最大的、最正宗的原始股。我军建军思想始于朱、始于井冈山之前，是先朱后毛，这就是朱对我军建军的贡献。朱对我军的贡献一直到解放战争都是很大的，晋察冀整军和华东阜阳整军，都是朱做的，华野主力粟兵团不南下，不能完全说是朱的作用，毛不点头不行了，但做为粟江北决战基础的华东阜阳整军是朱完成的，这才是总司令的该做的，朱都做了。

还有，我军总部和军委总部是一体的，毛做为下最后决心的人，起草文件、发布命令，对内以军委毛的名义非常的正常，但只要公开正式命令都是以总部朱总名义的发布的，不过这些都弱化了，就剩我军和军委总部就剩毛一人了，这是不符合历史事实的。

作者: ls0411 时间: 2011-4-22 15:16

纵观朱德一生，从早期的云南讲武堂出身，虽然是号称模范二朱，但在滇军的战史里也没有很大名头。
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当年朱老总离开滇军要出国的时候，四川的刘湘开出师长职位要老总过去，而当时给老总的上司的价码也不过是个团长，这说明了什么呢？

作者: thisyearspring1 时间: 2011-4-22 15:58

朱德老总是路姓朱的骄傲，8楼说的好啊，没有猪，哪来的毛，小时候听老人们讲，老朱在汉相当于张良，三国相当于关羽，虽然没读多少书，但有勇有谋

作者: mmniu 时间: 2011-4-22 16:35

此不带兵，义不掌财，朱老总是厚道人，但绝不是一般人想象的笑眯眯的宽厚长者，一定是一位极能笼络人心，人格魅力超群的人。拿着枪杆子的士兵、将军那个是好管的，要是只会做笑眯眯的玲珑人，早就被干掉了。
有些人的功劳是看不出来的，有些是无法上书的，大家看不到。

作者: zzy97253 时间: 2011-4-22 16:58

最能打仗的林彪粟裕都是朱老总带来的，其他就不用说了，没有朱老总，就没有老毛，也没有现在的中国。

作者: killrose 时间: 2011-4-22 21:28

时势造英雄。不是朱德造就了时代，而是朱德再正确的时机顺应了时代的动向

作者: yeegsd 时间: 2011-4-22 21:57

能做三军统帅除了要资历、能力以及上级领导赏识外，人缘也是非常重要的一环。朱总能让大家都服他，这就不能不说其的人格魅力是如何的高了。

作者: sirheyue 时间: 2011-4-22 22:07

朱德的资历摆在那里。参加领导八一南昌起义，任起义军第九军军长。率部万余人上井冈山，同毛泽东领导的部队会合。朱德确实是德高望重，虽然打仗比这些开国元帅差一点。但是也不是一无是处。

作者: SSSSPPPP44 时间: 2011-4-23 00:18

淡薄名利，又懂得急流勇退，所以朱老总才有90多岁的高寿

作者: piterbao 时间: 2011-4-23 18:14

帅才总是很多方面的素质的综合体，朱老总就是很好的体现。

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2011-4-23 18:16

战略不是庸人能读懂的东西，千军易得一帅难求，如果老毛身边都是些酒囊饭袋，马屁精，早就给委员长灭了。一个人是不是雄才伟略，是看他站在低位却能看到远处。

作者: diaojun2005 时间: 2011-4-23 23:19

朱老总从跟着蔡锷将军打老袁开始就一直在进行革命斗争。他为人谦和，能与战士们同甘共苦，并且能够接受新事物。虽然他并非一线指挥员，但是有他坐镇后方，前线才能机动灵活。

作者: 笑浪 时间: 2011-4-24 00:31

我想最主要还是因为有了朱老总的支持，毛主席才能成为中共的领导核心，带领红军取得最后的胜利

作者: pigpi 时间: 2011-4-24 06:29

朱老品格高尚，待人诚恳，忠于共产主义事业，是一个地地道道的革命者

作者: 留下痕迹 时间: 2011-4-24 07:26

依照楼主说的，朱德没有什么战功，但在那些元帅心里，人家却把朱放在第一位！！

就照这点，我个人认为，朱德主攻民心，所以八路军才会到那里都很多人拥护。

有人打，但更重要的是有人“理”

作者: huo1123 时间: 2011-4-24 08:24

一个能排在十大元帅之首的人物，他绝对是有过人之处的！

作者: zhangj0925 时间: 2011-4-24 09:08

朱的象征意义更大一些，毕竟他是南昌起义的领导人之一，我军的创建者之一，资历在那摆着，不服不行

作者: haowan321 时间: 2011-4-24 09:36

我觉得还是资历起了非常重要的作用，从南昌起义到井冈山基本上奠定了朱老总的地位。

作者: POBORSKY 时间: 2011-4-24 10:57

敌进我退，敌退我进，敌疲我打，敌逃我追
其它不说，貌似游击战这十六字精髓就是出自朱老总吧。而且典型四川人说的“面带憨像，心中嘹亮”

作者: CA9090 时间: 2011-4-24 12:10

朱总司令是中国人民军队的创始人之一为新中国的军队建设功不可没，我们都崇拜老毛的军事思想和指挥艺术，这里面很大程度上也离不开老朱的军事才能。

作者: huaheng7669 时间: 2011-4-24 12:18

还有陈毅我觉得他实在不配做元帅，从来没打过一场象样的战役，靠几首歪诗还有拍老毛马屁上位的。

作者: ls0411 时间: 2011-4-24 20:30

还在讨论朱老总的啊，今天无意中发现朱老总居然在德国哥廷根大学留学过，现在在那里还留有老总的故居，现在有5户人家居住，据说要住进去没有一定水平还不行。老总在当地影响力还不小，在老总诞辰100周年的时候当地市政府还专门搞了个故居纪念挂牌仪式，市长亲自出马揭牌。

作者: dinghuhan 时间: 2011-4-24 20:37

朱老总的军事才能很可能因为其他的战将而掩盖了，毛的光辉盖住了也就没法发光了

作者: lijiangjun2005 时间: 2011-4-25 13:21

大隐隐于市，旋窝之中仍安如泰山。文革中，高级军官几乎都被整或者大字报，就是不敢搞朱德。跟叶挺有点像，参与政治很少的人。

作者: 北方王伟 时间: 2011-4-25 13:48

一个杰出的谋略家，一个杰出的军事家，并不一定非要勇猛善战。就像韩信与刘邦。能把各方的力量合成一股强大的力量，这要比单独的勇猛善战更难，更有用。

作者: desida2001 时间: 2011-4-27 20:24

他在解放战争的初期起了带头作用啊！怎么能抹杀呢？

作者: 凤凰旗 时间: 2011-4-27 22:42

这种帖子总让我想起了前几年大家总爱讨论林彪和刘伯承谁的战绩多，谁更能打，林彪和彭德怀谁战绩大，林彪和粟裕谁更善于打仗。

怎么就没有人提林彪和朱德谁更能打？更没人拿彭、刘、粟更朱德比。其实原因很简单，不是朱德不行，而是他们不够资格。

不管在什么年代什么国家，掌握军权的人才最有发言权，其他的都是浮云。我们的队伍从开始到现在其实都一样，什么人靠什么掌握军权？太忌讳的我不想说，只有两点非常重要，资历和人脉。

首先资历，南昌起义对我们意味着什么我不想多说大家都明白，虽然叶、贺、周等人名头很光鲜，但资历，从这方面讲他们还是小屁孩，而朱总之前在云南已经是司令级别退下来的人了，实战经验没人能比，留洋经历军事理论各方面也没人能比。南昌起义不是因为有总指挥什么的才起的，恰恰是因为有朱总在南昌特殊的职位和条件，这也是为什么朱总能带这支原始股上了井冈山，别人带不了。当时跟朱总比，毛就想陕北的刘志丹和中共中央，根本没法跟朱总想起并论，这也是为什么相当长时间内都是朱毛，没人敢说毛朱的原因。朱总的这种资历是历史造就的机遇，无论谁日后有多大的功劳和成就在资历方面永远无人能超越

再说人脉，这点就更牛了，无论是周、贺、彭还是刘、陈这些实权派的祖先级元老当年都跟朱总有着千丝万缕的联系，更别说是毛了，不管之间发生了什么事件，他俩永远的坚定的合作者。然后说下一级的，当年随朱总上井冈山的原始股里不仅有陈毅、王尔卓这种元老，更出了林元帅，粟、黄两位大将还有五位上将，其他的就更多了。这些人开枝散叶之后是我们队伍里任何人无法撼动的实力。

这就是资历就是人脉，这就是军权。到了这个地位之后根本无需亲自指挥具体战役，但所有的战役都离不开朱总的指挥和部署，所谓善战者无赫赫之功。所以我认为粟裕确实该进十大元帅，朱总应该把这个位置让出来，因为他太特殊，应该有一个特殊的位置，请原谅我没什么才华，我坦白的认为这个称号就该叫：总元帅。。

作者: jt7474 时间: 2011-4-28 09:29

深藏不露才是最聪明的做法，再说有些功绩不是打出来的，坐镇也是很重要的

作者: 86p7qmwz 时间: 2011-4-29 17:59

朱德，连老彭他们都完全佩服的人，排元帅第一位，军中没有任何人有异议。可见朱德的形象和品行。再者，朱德是红军时期主要战将，与士兵们同上战壕，抗机枪杀敌。军事计谋多出其话下，LZ还是不要乱讲

作者: fengluesha 时间: 2011-4-29 19:10

朱老总还是很有才干的，人品又好，位列十大元帅之首，实至名归

作者: 孤寂勇士 时间: 2011-4-29 20:37 标题: 朱德元帅

朱德元帅
朱德元帅
朱德元帅
朱德元帅
，要尊敬老一辈

作者: jyy34303 时间: 2011-4-29 21:03

朱德是个老好人，这点和周恩来有点象；共产党这么多的运动居然都没有怎么挨整，这也是很难的

作者: hexiivy 时间: 2011-4-29 21:16

我也有过类似的想法，不知道朱德为何能成为三军总司令，看了这个帖子，似乎明白了些什么。

作者: rossini 时间: 2011-4-29 22:01

老毛的军事才能那是有水分的，主要军事思想还是朱德的
朱德是中共真正的军事大脑，毛为了树立自己的权威，对国内宣传的时候就把朱德忽略了
朱德为人宽厚，也深知老毛的品性，所以能安度晚年

作者: pengjb2009 时间: 2011-4-29 22:20

能够在这么高的位置屹立不倒，不用想都知道有没有德、有没有能，毛的思想很多事来源于朱，很多地方都有提到这些东西

作者: effen10 时间: 2011-4-30 14:01

谁敢横刀立马，唯我彭大将军
荣辱一生，戎马一生，
敬：彭大将军！

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 14:58

大浪淘沙几十年，没有点真本领不要说当元帅，就是想生存下来都不可能。

作者: ziyan333 时间: 2011-4-30 15:25

其实有些事情不是靠一些战功可以赢的一切的，朱老总就是这么一个，如果没有他，；老毛的江山也不会得到，不过后期朱老总也被迫害了

作者: longzhihu 时间: 2011-4-30 15:42

老朱参加的早，又是拉着队伍来参加的，而且人比较忠厚

作者: 欢畅 时间: 2011-4-30 18:02

朱老总为人忠厚，德高望重。而且对功名与世无争。也确实为毛泽东所信任。

作者: hardtarget 时间: 2011-4-30 19:00

更多是红军的创始人吧，政治意义大些。不过的确没有组织指挥过什么像样的战役。更多是政治层面的

作者: sexinsex_king 时间: 2011-4-30 22:44

首先，这些革命先辈都值得我们永远敬重，再说说总司令的问题，当一个军队里的将军都是你以前的手下时，你不当司令都不行了，而且作为总司令，肯定都是从大局观出发的，而不是大一些具体的战役。

作者: 136673026 时间: 2011-4-30 23:36

大家看过朱德写的母亲么，说明他人格的伟大，再从战功上看确实是可以当总司令的

作者: liuyiyuan 时间: 2011-5-1 06:32

南昌起义后井冈山会师，奠定了中国红军的基础吧。

作者: sdpapet 时间: 2011-5-1 11:37

我觉得不是楼主想的那么简单的，红军的游击战，敌进我退，敌疲我扰是朱德创造，毛只是战略上主张农村包围城市。井冈山早期的游击战都是靠朱德的。

作者: srq1026 时间: 2011-5-2 08:59

朱德，中国红军的创始人和奠基人，是个伟大的军事家、政治家，能力超凡，特别佩服其精神，甘愿做毛的小弟，令人敬佩！

作者: chouchong123 时间: 2011-5-2 11:09

中国共产党军队的建设，朱德元帅功不可没。

作者: movadox 时间: 2011-5-2 13:50

以普通人的角度去评判一个开国元勋怎么评价都是不客观的。

作者: movadox 时间: 2011-5-2 13:51

以普通人的角度去评判一个开国元勋怎么评价都是不客观的。

作者: renbin112 时间: 2011-5-2 14:05

挺喜欢朱德的，感觉有点像赵子龙的后期，默默无闻但是是常胜将军

作者: lida200009 时间: 2011-5-2 14:37

朱德是作为一个红军代表的符号抬起来的，不争权夺利，不功高震主，这个才是最重要的，高层还有个周恩来，都差不多吧，到那个层面，谈能力资格有些小儿科了，讲的就是做人

作者: getnewer 时间: 2011-5-2 16:47

统帅将将而非将兵，后期老总同志的作用就是将将，自然就没有什么戏剧性的表现了。

PS：其实大家似乎都忽视了老总统战的能力和作用。

作者: jatozt 时间: 2011-5-2 17:07

带头大哥的地位动弹不了的哦，唯有以德服人才是王道

作者: nohappy 时间: 2011-5-3 10:34

朱老总的人品那叫一个高，从很多老红军回忆中的点滴言语就能感受到，但光人品好，没本事，又怎么可能当了那么多年的朱总司令？不过有一件事叫人非常非常不爽，这么好的人品，这么豁达的心胸，老毛后来居然说：朱德还是要保一保的，毕竟他并不是一直反我，也有不反我的时候。我就草的咧，这还是人说的话吗？！

作者: tan1023 时间: 2011-5-3 10:37

老一辈的都是实打实慢慢熬出来的能力呀，当年多JB可怜辛苦，不容易啊，大家应该珍惜别JB浪费了前人的努力，可惜了

作者: 狮子座星云 时间: 2011-5-3 17:41

战争年代庸才能做五大常委？十大元帅之首，到现在也没有听说过其它的元帅或大将说过不服的话。

作者: 抬杠男 时间: 2011-5-3 17:45

朱老总是传说中的以德服人，猛将善于带兵，而朱老总善于带将吧。

作者: ls0411 时间: 2011-5-3 19:16

很多同好为老总说话都认为老总最大的能力在于将将，其实老总将兵的水准也不再将将之下。
老总在滇军的时候就有“四大金刚，朱德第一”的说法，当时泸州、叙府一带流传着一首民谣：“黄拒盖，廖毛瑟。金朱支队惹不得。”“黄拒盖”指的是护国军黄永忠支队，他们用的是老式拒盖枪。“廖毛瑟”，指是的护国军廖月江支队，用的是毛瑟枪。“金朱支队”指是的金汉鼎支队和朱德支队，战斗力最强，能征惯战，是惹不得的。
举个例子就很能说明问题了，1938年2月底，老总率领自己的警卫部队大约200多人在山西古县阻击向临汾进攻的一路日军，就靠着200多人拖住了日军一个旅团三天，为临汾军民争取达到了足够的时间后安全撤出战斗。一个能在兵力如此悬殊的情况下取得如此惊人战果的指挥员的水准如何不言自明。只不过随着局势的发展，老总需要亲自上阵的时间也越来越少，更多的时候是居中指挥，运筹帷幄，看起来就是没有大的战功，岂是那些将帅们的功劳背后都有朱老总的影子啊。

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-5-3 19:21 编辑 ]

作者: rainb 时间: 2011-5-3 19:59

他人挺好的，被架空了也不争权，毛在庐山上批彭时说他隔靴搔痒太过分了

[ 本帖最后由 rainb 于 2011-5-3 20:01 编辑 ]

作者: YAOMM 时间: 2011-5-3 20:58

各位楼上的哥们，个人认为朱德首长最大的功绩就是给所有的那些军人带了个头：
军人不要干政！！！

作者: sjwyh2004 时间: 2011-5-3 21:16

朱德能封为元帅，那是因为他是红军之父，他亲手缔造了红军这只队伍．还有一点就是，在军事上他是毛的老师．大家都知道毛是文人出身，在上井冈山之前从来没有带过兵打过仗，可以说毛的军事启蒙应该是从朱身上学到的．凭此两点，他名列元帅第一位，绝不过分．

作者: liiil 时间: 2011-5-3 21:24

引用:

原帖由 yalunkong 于 2011-4-20 18:48 发表
我只知道，元帅中有人评价彭德怀：他太牛了，连朱老总都看不起。
从这句话就可以知道朱老总到底有没有“德”“能”

彭还是很尊敬朱的，彭曾说朱最没有私心、最正直

作者: 往我脸上打 时间: 2011-5-3 22:15

同意10楼的看法，在这个位置上能屹立不倒必然有一定手段，而且朱德给人的形象还是比较和蔼可亲的，小时候语文课本上还专门有篇写他做好事的文章

作者: a5118 时间: 2011-5-3 22:57

这个事确实有点说不清楚,他最能攻坚的是人缘好.

作者: semidall 时间: 2011-5-3 23:21

有些将军善于将兵，有些元帅善于将将
朱德属于后者

作者: ccc0404 时间: 2011-5-4 02:46

朱德能够在解放战争排名在毛之前，其主要的原因是军人的出身，和相对低调的作风。现在有些人认为毛很能指挥战斗，完全是宣传的作用，一个连人都没有杀过的人，估计也没有有亲眼见过杀人的人，去指挥战斗，道理上说不过去。
这事情细想有很多可以考究的地方。

作者: 中国帅哥 时间: 2011-5-4 11:20

能把老虎跟老虎关在一起的不是绝顶高手，只能算是高手；能把老虎跟羊关在一起，而能和谐共处的才是高手中的高手，才能称之为绝顶高手。
朱老总的高手阶段早就过了，他已经不再纠结于带兵了，他带的都是将了。功劳是将的，但是大方向是朱老总把握的。所以他才是元帅第一，其他元帅基本上都是他的手下。

作者: kxcdd001 时间: 2011-5-4 14:29

我的理解是：毛能在这么多次残酷的党内斗争中坚持下来，靠的是文有周恩来，武有朱德，

作者: guiyang 时间: 2011-5-4 14:59

朱老总军事能力应该还是不错的，在井冈山的军事工作基本都是他在抓吧。不显山不露水，有时候还装点糊涂，这才保证了他自己不被卷入权力斗争的漩涡。

作者: yanjun88 时间: 2011-5-4 19:37

站在什么位置就需要什么样的人品和能力这是毋庸置疑的，更何况是位列那么多人之上，不可能纯平耍嘴皮子的，

作者: 刀刀米热 时间: 2011-5-7 13:13

当元帅并不一定总是要坐镇前线，后期朱总就一直辅佐毛泽东坐镇中央了，所谓运筹于帷幄之中而决胜于千里之外，功劳现于无形之中啊

作者: xjmn 时间: 2011-5-7 14:33

老总的能力和人品都不用质疑，只不过大家都过多的被林彪，主席，总理，小平等实际操作人的事迹所掩盖，忽略了大脑的作用。所以很多时候我们记住的是台儿庄，是平津，是辽沈。可是决策人，更是这些事件真正的英雄。所以老总当之无愧为国之基石！

作者: he01ng 时间: 2011-5-7 15:00

朱德是个厚道之人（当然在中共历史上还有华国锋），年高资历深，参加军事斗争历史悠久，很多人都是他的老部下，他当元帅是名至实归。而且他是十大元帅之首。

作者: 笑看人生 时间: 2011-5-7 15:17

还有抗日战争中提出的以空间换时间的策略，再就是他和周恩来一样一直坚定不移的站在老毛这边，就就很说明他的品格，再说了善战着无赫赫之功，这不正说明了他的风采。

作者: lngzdst 时间: 2011-5-7 15:20

虽然我们不宣传他就不代表他没有贡献朱总一定有他过人的地方而我们对他的研究顶多就是停留在现在的资料里

作者: zxjlxpdeai1314 时间: 2011-5-7 19:39

朱毛朱毛，没有朱哪来的毛，这话都没有听过？

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