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标题: [原创] 现代中国军人能不能打赢一场高科技局部战争 [打印本页]

作者: wsys152 时间: 2011-4-6 21:50 标题: 现代中国军人能不能打赢一场高科技局部战争

回顾发生在最近10年内的一系列战争，不难发现都是首先掌控制空权，其次远程轰炸敌军事、电力设施，陆军的进入消灭残余的有生力量，我国的军事装备实力虽说不是第一，但也能排上名次滴，特别一些比较尖端的技术可以数一数二的，今天我想说的是军人，因为再怎么高端的武器永远离不开人的，军人的素质直接影响着整个战局。
就像现在的利比亚局势，反政府武装的那种散漫与混杂，即使在先进的装备放在他们手里也就像废铁，反而说盟军不作为，今天看新闻有个老兵手把手地教一些反政府武装枪械的操作基本常识，你说这样的临阵磨枪能行吗？
好了，还是直接进入正题吧，我认为现在共和国军人的军事素质不是那么让人放心。
第一、征兵这一关就存在很多问题，现在青年的参军热情就是冲着政府文件去的，回来后能有个好的工作安排或者出路，毕竟现在的就业压力很大，有的是经济条件比较好点的去部队锻炼一下身体素质，有的为了能弄到一张安置卡没少花银子，可怜天下父母心啊！从本质上已经没有那种“参军报国”的思想了，试问如果真的是上战场哪家的父母会让自己的儿女去，和平时期的每年征兵工作都很难开展，特别是一些经济较为发达的地区，谁都不愿意去，更别说上战场了。这里我很敬佩在79年参军入伍的战士，那年是我们国家打的最后一场战争，明知道参军就意味着上前线还那么踊跃，可以想象那时的国民素质，跟现在已经是两码事了。
第二、兵役法规定现在义务兵服役年限太短，要知道从一名普通老百姓转变成一名合格的军人的话，不是那么短短的一两年的时间就能成的，要不断的进行意志及身体素质、军事素质的磨练，还有就是政治教育，这是个很重要的一个课程，必须要灌输得透彻在行动上完全听党指挥，要不很容易出问题。
第三、从单兵装备看，大家都知道老美的单兵装备可以堪称是世界一流的了，更新换代也很快，呵呵呵人家是以发战争财养兵的，我们没法跟人家比，我们就看看现在的装备吧，首先水壶、挎包，这两件东西，从过草地一直背到今天，真的很不容易!当然有的人说要保持革命传统，我觉得传统是不能丢的，何况水在战场上是很金贵的，难道就不能改变一下这些物品的携带问题吗，最起码要利于训练作战呀！我是当过兵的而且是在咱们全军快反部队，快反部队是甲种作战部队一般都是二级战备，在部队的时候左肩右跨是水壶，右肩左跨是挎包，也没什作为固定经常会甩来甩去的，我训练的时候每次卧倒都害怕水壶磕到我的胯骨，经常是破皮红红很疼的，走路都不正常，还有就是外出演习的时候，装几块压缩干粮在挎包里真的是不敢在卧倒了，不带的话又不行违反条例，我看老美的水壶是粘粘固定在腰的后侧，那里是软组织，即使翻滚也不会像我们那样那么疼。
第四、从训练上看士兵的战斗力，我曾经在甲种作战部队服役过，就拿扔普通的手榴弹来说，我当兵三年就扔过一颗

，第一年的时候说新兵不让扔，到第二年的时候扔过一颗，第三年的时候由于天气下雨没去说等天晴再扔，就这样那年没有搞这个科目了，而且扔的时候不是在平地上扔的，而是选一个山崖往下面扔

，其次就是射击训练，我们每年都要接受上级的考核，在考核前打两次实弹，一次5发子弹考核的时候5发子弹，一年就是15发子弹，其余的都是端枪瞄靶，感觉训练不是为战争而准备的，是为考核准备的！再就是如今的面子工作太让人受不了了，车辆的擦拭保养真的是头疼至极，当过汽车兵的应该更有体会，一般车辆的电瓶还有其他的零件都是拆掉的利于保管，车辆两天都用水冲擦拭，因为大大小小的检查考核太多了，几乎是擦烂的，如果来个紧急拉动的话，最少要准备3天以上。
本世纪以来，军方的加薪频密。从2000年开始，2001年、2003年、2006年、2009年分别加薪，从加薪的时间节点不难看出，军方加薪规律间隔长则3年，短仅一年就加薪。而上世纪90年代，中国军队仅在1993年和1997年作小幅调薪，1980年代调整幅度大约在三次左右。而之前的2006年7月，解放军实施了一次有史以来最大幅加薪。解放军工资增幅约一倍，中下级军官加幅最高。解放军军官的工资主要由基本工资和津贴两部分组成，其中基本工资由职务工资、军衔工资、基础工资和军龄工资四项组成。这次加薪军龄工资由原来的每年增加人民币1元，调整为每年增加10元；基础工资由原来每月230元调整为600元；军衔工资平均增加约三倍；职务工资则平均增加约两倍。经过这次调整，原来50元至200多元的生活补贴，不分职级增加至每月560元。“这一年工资的增幅在100－150%之间，涨幅之大很令人惊喜。”接受采访的军方人士称，加薪后，一个30年军龄的副师级军官，月基本工资可达5000多元，还不包括各类补助津贴。
好了，就谈这么多吧，总的来说这个是我个人的感受，现在当兵的收入还是相当可观的干部更不用说了。用许三多《士兵突击》里的一句话：“别太安逸，太安逸容易出事”，老美就不喜欢安逸，哪里有枪声就往哪里冲，实战是训练摔打部队的最好手段，训练不等于实战老美就是高明，在别人的地盘摔打训练部队。
谢谢大家，有说的不对的地方请大家多多包涵，我只是代表我个人的一些想法跟看法，希望跟大家共同学习！

作者: freeabc 时间: 2011-4-6 22:30 标题: 标题

不谈对手何以论输赢？

虽然作者的担心是有道理的，但各种问题对标题里输赢的影响远没有对手是谁的影响大，呵呵。

另外，虽说“平时多流汗，战时少流血”，平时的训练的确影响部队的战斗力，对战争中付出的代价会有重大影响，但往往不是最终决定战争胜负的决定性因素。况且各地部队的训练其实良莠不齐，战时和平时的机制和指导思想不可能一样——虽说总有把训练当作实战的口号，但毕竟是两回事，放在哪个国家都有些相似。真正更需要担心和影响战争结果的，除了国家的实力、动员机制及军事力量的构成，是中上层乃至最高层的决策指挥机制和思想是否先进合理和人尽其才，尤其各级军官的培养和选拔，所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-4-6 22:57 编辑 ]

作者: 村上秋树 时间: 2011-4-6 22:58

关于军人的加薪，是否属于糖衣炮弹，想腐蚀我们的子弟兵？记得当初《霓虹灯下的哨兵》就有坏人想用金钱收买我人民子弟兵。
我们的军人要保持警惕啊，不要被糖衣炮弹打中，变了质。
贫寒出志士，富奢多纨绔。这句古话是很有道理的。一旦军人富奢之后，还能上战场拼命吗？
这次军人加薪，绝对是少数阴谋分子的险恶用心，想整垮我们的军人。
帝国主义忘我之心不死。

作者: nbamxb 时间: 2011-4-6 23:03

现中国部队黑暗的要命。总的来说腐败朝产业化、绝对化、普遍化、制度化“四化”方向发展。每升一步都有一定的价格，钱如果送得不到位，基本是没有希望提，他们才不管你是什么大学毕业的。部队的体制使专制式的腐败有了生存的环境，很多人事制度没有办法去公平。在这种情况下，首长机关的大多是有钱人或是有关系的人，到部队只是混地位，心中那里有打架这一概念？真的战争来了，他们肯定要跑，拼命的还是穷人的孩子，而现在穷人的孩子也不傻，这不公平的待遇不知道能不能使战士有革命先辈们的精神

作者: benefit7 时间: 2011-4-6 23:16

人家老美那么高的工资是拿命拼来的
对于大陆提高当兵的工资
不想说了
涨钱总是有理由的

作者: wsys152 时间: 2011-4-6 23:17

4楼的，首先感谢回复我的帖子参与讨论，我发这个帖子的目的，就是很担心目前这样的军队能否出战斗力，你说的很到位，军队目前需要改革才行滴，毕竟冰冻三尺非一日之寒啊，我觉得很难才那么担心！
2楼的说战争要有目标，当然对手是很重要的，但是目前的战争局势看，进攻是需要有目标选择的，比如利比亚，他有选择对手的权利吗，而且面对的目标是”联盟“打着维护人权的旗号狂轰乱炸，总的来说还是很担心啊

作者: 581983 时间: 2011-4-6 23:42

中国最近一场战争就是32年前战争，而且还是传统战术的战争，的确是让人担心呀
目前各种问题也是实际存在的，但我想领导们不会看不到吧，真正去打的部队不可能不管好
中国如果只是和水平较低的国家打打也就罢了，可中国周边大国最弱的都是印度，最可能打起来的国家是美国。这可真是大麻烦，连练手的机会都没有，直接跟最强的打
现在中国最可能发生战争的地方无非是对印领土问题，台湾问题，东海问题，南海问题
其中台海问题，东海问题，南海问题都可能有美国参与，对付美国较为流行的是使用超限战，不对称战争，肯定是用精锐部队
因而传统大陆军去攻打是不可能的，无论是台海南海还是东海首当其冲就是二炮的精确打击，信息化部队的情报支援和网络打击，然后就是海空军，登岛作战都是海军陆战队的工作，每年军演都是这些精兵去演习。美国的打法也就差不多是这样，只不过人家装备和战术更加精良先进
对印度也是用的经过高原特别训练的山地作战部队，目前一般部队的任务就是守卫国土而已，也和现在中国的国防政策相符合
像经验问题也是个麻烦事，美国年年打仗经验丰富，中国多年没打仗还是担心的，成败或许就是一战的事吧

作者: buliesi 时间: 2011-4-7 00:22

有点吐血
新兵连就要扔的手榴弹居然第一年没让扔?

打15发子弹？
中国当兵什么都缺，但最不缺的就是子弹
尤其是库存子弹快过期的时候
老兵都不肯去打
让新兵去打光

另外，退伍兵包分配？
转业的才有吧？
唯一例外的是边防，退伍的话会有照顾
其他就算是二炮，你还是老老实实去自己找工作，不过唯一好处是算工龄

另外有几个存在的问题
一个是水壶问题，这个一直被诟病，但训练卧倒的时候碰到？
什么科目的训练？有要求连水壶都背上的，常常练的好像就武装越野……
而且有经验的老兵都有背法的……

服役时间太短是一个问题
部队曾经出现过新武器发下来，厂家教会后的一批兵退伍，新接上的不会用的事情
所以现在开始推士官制度

不过楼主好像都一知半解，说的都是网上常见的消息
认真的研究下去会发现和部队里差距非常大
所以比较好奇楼主到底是哪个“快反”的“甲种作战部队”服役过……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-7 00:23 编辑 ]

作者: luog005 时间: 2011-4-7 06:59

真实水平估计PLA自己也弄不清楚，毕竟30多年没打仗了，但训练确实马马虎虎，这个是不争的事实。

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-7 08:21

我的一个同事在石家庄附近的装甲车修理厂待了3年，基本上就是混，和领导一起处感情，烟酒肉茶档次不低。新兵的时候打过靶，后来没摸过枪。

作者: s3365784 时间: 2011-4-7 09:37

战争和演戏永远是两码事情，实战的作战实力在30年的和平年代里真不知道是退步了还是进步了。

作者: xypo123 时间: 2011-4-7 13:46

79年得时候部队烂成什么样子了，照样要打，还要打得象样子。为什么，因为部队是我党权力的象征。如果解放军在战争中失败了，那么，这些年吹的牛皮全要破了，国内政治肯定会发生不稳定现象。因此，无论如何也要打赢，至少要像个赢得样子。
方法如下：
1.投入绝对优势兵力打，伤亡不计，但是要达到表面看起来那样的赢势。特别是在不是很懂军事的老百姓面前，要塑造几个战斗英雄。CCTV要配合宣传工作，将我军在战斗中不怕牺牲的传统展示出来。
2.实现政治目标是次要目的，关键是军事目标能够达成，然后主动让出政治利益。显示我国的的止战思想。
3.如果实在是打不赢，发动总体战，一定要打到出现账面优势为止。
总而言之，我军是一个象征，无论在任何条件下，它不能失败，即便它无法完成政治目标，起码也要实现军事账面上的可供回旋的状态。输的是国家，不会是军队！

作者: wdmjjsw 时间: 2011-4-7 15:59

天朝潜规则无所不在，国人差不多都被金钱腐蚀掉灵魂了，部队自然不能免俗，现在的战力估计摆个样子倒还看得过去。

作者: 疾风之狼 时间: 2011-4-7 22:31

看楼主的帖子好像军队也流行“应试教育”啊，或许叫应是训练更合适，这样出来的士兵还能打仗吗，真是怀疑！

作者: wsys152 时间: 2011-4-8 20:24

我在这里想回复8楼的几个疑问，感觉我说的好像是假的？是吧？
第一、知道为什么不让仍手榴弹吗？要知道在训练当中这项科目的危险系数是最高的，是有血的教训滴，特别是考虑到新兵的心理素质，例子我就不在这里说明了，不是因为弹药库没有，知道有一支专门销毁弹药的部队吗？而且实弹投掷不在考核范围内，所以这个科目的训练是没有强制性的，知道吗？一旦出事谁能担待，为了一个不考核的科目谁愿意搭上自己乌纱，你愿意吗？
第二、退伍包分配吗？这个问题当然各个地区有所不同，我2000年退伍不就是分配的吗，

我们这里在征兵的时候政府根据兵员指标分一部分，也就是“安置卡”，只要取得安置卡的退伍回来就安排工作，当然我在文章里提过，这安置卡并不拿

。
第三、关于水壶的事，我看了回复有点好笑，你只知道武装越野啊？最普通的战术训练匍匐前进知道吧？分为低姿、高姿、跃进、侧身低姿、侧身高姿、握枪侧滚等等，更可笑的是老兵有自己的背水壶的方法，我想问一下你看见哪个部队的老兵的水壶背法跟新兵的不一样？那训练的时候只要看背水壶就知道新老兵了，部队讲的整齐划一，比如说排队去洗澡，排头兵拿脸盆的手是左手的话，一队人的脸盆必须是左手拿。
第四、说我对部队一知半解的话，我可以负责人滴告诉你，我是全国最后一批服义务兵役3年的，我97年入伍，98年兵役法改革，我们这批不在改革范围内，要说快反部队的话，你知道全国有几个吗？你去查阅下再说，我还是说下我吧149师听说过吧，你可以先查查资料看是不是甲种部队，在来回复。。。。。我发帖的目的就是希望大家共同探讨，而你是怀疑我本人的真实性，有点让我接受不了！我们大家可以共同探讨。

作者: kknd499 时间: 2011-4-8 20:45

如果冲高科技的话。我就只给出4个字：核心技术
但是到底科技是人发明出来的是死的。活的是人技术和武器装备最终还是为人服务的所以我还有4个字：综合素质
只希望科技强军不是空话。不要到头来成为几个官老爷为了弄点肥差而误国误民

作者: wwwwww.com 时间: 2011-4-8 21:07

我倒是不担心部队的战斗力。我曾经在石家庄空军四站厂工作过，曾跟着厂里的工友们参加过几次类似后勤保障演习的工作，具体的不方便说，但我可以肯定的是我们的空军极大地隐藏了实力。

作者: xinxiaxineva 时间: 2011-4-8 21:10

看纸面，除了米军别的国家貌似都没问题。看现实，没打过谁知道。当年萨达姆还号称军力世界第三呢，结果被日成了丧家犬。

作者: buliesi 时间: 2011-4-9 00:04

引用:

原帖由 wsys152 于 2011-4-8 20:24 发表
我在这里想回复8楼的几个疑问，感觉我说的好像是假的？是吧？
第一、知道为什么不让仍手榴弹吗？要知道在训练当中这项科目的危险系数是最高的，是有血的教训滴，特别是考虑到新兵的心理素质，例子我就不在这里说明了 ...

我在这里想回复8楼的几个疑问，感觉我说的好像是假的？是吧？
【确实有点假，不得不说……】
第一、知道为什么不让仍手榴弹吗？要知道在训练当中这项科目的危险系数是最高的，是有血的教训滴，特别是考虑到新兵的心理素质，例子我就不在这里说明了，不是因为弹药库没有，知道有一支专门销毁弹药的部队吗？而且实弹投掷不在考核范围内，所以这个科目的训练是没有强制性的，知道吗？一旦出事谁能担待，为了一个不考核的科目谁愿意搭上自己乌纱，你愿意吗？
【你完全没回答我的问题而是在自说自话，我之前的疑问是，新兵连就要做的东西你居然没有投过？我这里说说也是嘴花花，不过现在微薄遍地，很多退伍兵也写博客，在新兵连投实弹的感想你不是不知道吧？另外，新兵连投完实弹，都会把拉线保留下来，作为勇气的证明一直到退伍都有很多人带回来留作纪念——这里要吐槽的是木柄手榴弹真TM多】

第二、退伍包分配吗？这个问题当然各个地区有所不同，我2000年退伍不就是分配的吗，
我们这里在征兵的时候政府根据兵员指标分一部分，也就是“安置卡”，只要取得安置卡的退伍回来就安排工作，当然我在文章里提过，这安置卡并不拿。
【请注意，我说的是退伍而不是转业……请问退伍包分配么？
至于你说的安置卡，其实并没有这个东西，当然是严格意义上，真正的是叫做“优待安置证”
这东西在外面传的很玄乎，甚至被炒到了好几万的价格（传闻），但其实并不是包分配，因为现在其实很多地方在执行（强制）货币安置（也就是给钱把你打发了）
“安置卡”≠包分配
不过这个是在新政策文件后执行，我记得是二零零几年，如果你是2000年退伍，不知道倒是合理的】

第三、关于水壶的事，我看了回复有点好笑，你只知道武装越野啊？最普通的战术训练匍匐前进知道吧？分为低姿、高姿、跃进、侧身低姿、侧身高姿、握枪侧滚等等，更可笑的是老兵有自己的背水壶的方法，我想问一下你看见哪个部队的老兵的水壶背法跟新兵的不一样？那训练的时候只要看背水壶就知道新老兵了，部队讲的整齐划一，比如说排队去洗澡，排头兵拿脸盆的手是左手的话，一队人的脸盆必须是左手拿。
【所以我才觉得你很多资料是网上看来的，不需要出城市，市级军分区有人认识钻进去操场看看就知道了，平时训练匍匐，谁会真的全副武装……因为考核、拍照的时候会全副装备上来，以至于都以为解放军的训练和严格，其实平时该偷懒的还是偷懒。你以为练这个都每次都要背水壶，所以我才觉得你很假~
另外，老兵的办法多的是，譬如现在的魔术贴不太牢，所以常常用铅丝……】

第四、说我对部队一知半解的话，我可以负责人滴告诉你，我是全国最后一批服义务兵役3年的，我97年入伍，98年兵役法改革，我们这批不在改革范围内，要说快反部队的话，你知道全国有几个吗？你去查阅下再说，我还是说下我吧149师听说过吧，你可以先查查资料看是不是甲种部队，在来回复。。。。。我发帖的目的就是希望大家共同探讨，而你是怀疑我本人的真实性，有点让我接受不了！我们大家可以共同探讨。
【不管你是真假，请恕我直言，10年前的情况你现在来讨论，先不说新的训练大纲是哪年才开始的，光是现在的装备、训练你还知道不成？你说10年前，存在这个问题，然后现在探讨有没有改进，这个我没意见，而且举双手赞同；但按照你帖子里的话，10年前存在的问题，现在不管存不存在，用来证明“PLA现在不能打仗”，这不是扯么？请问10年前部队本科生多少？现在多少？对了，我没问你到底是哪个师，我只是好奇哪个快反部队的新兵，在新兵连的时候没有扔手榴弹……】

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-4-9 00:16 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-9 00:10

恕我直言，对于楼主说的话，觉得和现实差很多
所以真实性有点朦胧
如果是10年前的退伍兵——那么我觉得倒是可以理解的
那么向曾经服役的楼主致敬
只是10年前的情况，来证明现在的论调——而不论是否被改进
那么楼主是否认为合理呢？

作者: buliesi 时间: 2011-4-9 00:16

顺带再扯一句
149我倒是有点……
某人改快反那会差的脱层皮
改的那会又要搬家又要准备考核
现在还在唠叨这个——当年苦啊~
不过拿81的照片现在还当做宝贝~

作者: kkbb4042 时间: 2011-4-9 00:36

高科技战争要是打起来，也是很伤的。中国空军力量不知道如何

作者: zhzijiu 时间: 2011-4-9 02:52

小米加步枪的时代走远了，但尖端武器也不是攻无不克的，其实虽然没有打仗，也再防，我想没有人敢断言胜负，除非像某个国家欺负那些无力的小民

作者: binny0025 时间: 2011-4-9 10:48

其实只要能保证几个王牌的集团军的战斗力就可以了，对越的时候中国士兵的问题也是多多，真的打起来了战争就锻炼出了能打的士兵了。中国人好像都是不被逼急了就发挥不出能量。持久战嘛！

作者: 睡到天亮 时间: 2011-4-9 11:54

和平年代战斗力下降是正常，你总不能为了练兵像美国人一样到出点火吧，再说也要看对象，对付美军恐怕会很吃力毕竟实力和经验有差距，可是对付其他对手就实在没有悬念，何况现在pla建军的重点是空军和海军二炮，这些高技术兵种不需要向陆军一样的操练，大家难以感受他们的实力，基本而言中国现在部队的发展还是符合当今要求的，即突出重点打造几只精锐，其余部队配合这些精锐行动。

作者: wsys152 时间: 2011-4-9 13:56

回复19楼的这位朋友，关于投掷手榴弹的问题，你说看到很多退伍的人带着拉线回来，作为勇敢的证明，你亲眼看见是他本人投的吗？弄几个拉线真的太简单啦

，我没说这个科目不搞！我当兵的时候还扛着兄弟部队的红缨5单兵防空导弹照过相片，我退伍回来完全可以说我打掉机架航模，我想你也会相信吧

，再就是，水壶、挎包的事情，你可能没看见过全副武装搞战术训练吧？不再跟你解释了。关于10年前跟10年后当然有差距的，81换成95，这些大家都知道，我记得曾经学驾驶的钱跟现在是没法比的，我那时候只要孝敬一千左右就可以搞定，但是现在你到部队去试试，还有三等功那时候也便宜，现在你试试。。。。。的确是今非昔比啦

作者: palyfate 时间: 2011-4-9 14:34

军人加薪我个人意见还是支持的，不过我觉得将军级别的不要忙着加薪，就算无薪日子也过的过去。基层士官与中下级军官应该再多加点。毕竟部队里待了这么多年，退伍专业后在社会上也没有一技之长可以立足，别人付出了青春理应得到回报。
楼主说的关于训练上的事情也听自己当过兵的同事说过，基本是得过且过，他们是在福建的雷达兵，基本没摸过枪，平时反正有武警保卫。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-9 14:44 标题: 回复 1楼的帖子

解放军的战斗力可以的，从98抗洪汶川地震看出令行一至，所以我认为解放军是不可战胜的。

作者: newcwtz2 时间: 2011-4-9 15:22

太複雜的東西我說不出來，就說說我親曆的一次抓捕。
那時我在警衛連一排，不在連隊，配備武器和彈藥直接守衛基地大門，有情況時也就是首發排。
基地在高處，載具想進入只能通過一座高架橋，四周都是很陡的山坡，負責訓練和實驗一些東西。
那天傍晚正在站崗，值班室接到保衛科的電話，家屬區有人看到兩個不明人士從山坡爬了進來，要我們搜索抓捕。
值守的士官叫了正在站崗的我和另一位兄弟，直接去了發現地，排長則安排剩下的人做好准備。
（在崗人員持槍有10發子彈，可以直接出發。8發實彈2發空包彈，我們用的56半所以彈板第一發和最後一發都是空包彈，所以第一槍只能示警。）
我們看到那人時，他正背著甚麼東西逃竄，因為是傍晚光暗，看不清否持有武器。
就這樣追出了基地，他從坡上直接滑下去進了附近農民的地裡，玉米地。
進了地裡，因為很難看清周圍，士官讓我們把刺刀抬了上去，然後就進玉米叢里抓人。
最後把對方圍到了一蔬菜大棚裡，無處逃竄，投降了。

抓回駐地，經審問，他們是來偷高價值零件的，不過手藝太差，剛進來就被發現了，慌忙頭竄被抓。
另一人聽說是被附近警察捉到的。

另一說，我看到的士官們戰鬥素質都是很強的，連級的軍官也很厲害。
不過營以上的軍官們就實在是有些過胖了。
在基地大樓裡工作的參謀們的體能也是在不盡如人意。

記得上頭的上頭過來考核時，因為是全訓單位，我們連文書炊事班都上了。
就連之前因訓練腳腕受傷的病號都上了，因為是全訓單位。
80后的城市兵病號咬牙一頭汗的全程跑下來，脫下襪子，腳腕那裡全是青紫的。

說了一堆很混亂的東西，我就是想說，80后90后的士兵也是敢沖敢打敢上刺刀的，請大家不要沒信心。

作者: yyzzk 时间: 2011-4-9 16:12

老实说，估计没人清楚当今中国的军力及战斗力如何，得要拉出来溜溜才知道啊。
都几十年没有过战争了，虽然一直都在备战，军费年年攀升，但到底练出来了些什么东东，估计都没底。
估计不论军队的战力如何，当前的经济状况允许我们进行一场战争么？
表面的繁荣延时不了实际的经济泡沫，脆弱的市场经济可是经不起折腾的

作者: buliesi 时间: 2011-4-9 17:37

引用:

原帖由 wsys152 于 2011-4-9 13:56 发表
回复19楼的这位朋友，关于投掷手榴弹的问题，你说看到很多退伍的人带着拉线回来，作为勇敢的证明，你亲眼看见是他本人投的吗？弄几个拉线真的太简单啦，我没说这个科目不搞！我当兵的时候还扛着兄弟部队的红缨 ...

既然你都说老兵退役可以乱吹当时部队的情况
那我能不能说你现在说的话也是乱吹？

作者: wsys152 时间: 2011-4-9 18:09

回复31楼的，你可以这样想的，人的思想是不可以主宰的，你多多看看CCTV就行了，多看看专家们怎么吹就是了，我无言啦

！我只是想说现实就是现实，就像很多朋友说的，只有到时候才能知道，还有就是战争现在已经不是单挑了，我的标题说的很明确，“利比亚”未来战争应该都改成群殴了，不要拿军事实力跟某个国家比，而要跟一个联盟比，比如说菲利宾、越南、印度、日本、美国、意大利、英国等等对中国不怀好意的联盟体

作者: forest3000 时间: 2011-4-9 22:02

军队2大职能，对内镇压，对外防御。和平时期，军队的腐化和战斗力下降是在所难免，现在搞点局部战争，也轮不到普通出身的有才能的人表现，大规模常规战争风险太大，搞不好就是核大战。所以军队中平民出头之日，是在开辟宇宙战场之后，也就是所谓宇宙军。宇宙军的选拔及其严格，条件苛刻，而且死亡率极高（出了问题八成是死，在茫茫宇宙中抢救伤员是个非常困难的问题）。宇宙战争大概离我们还有上百年的时间，所以有志建立功勋的人，现在还是好好学习一些将来能用的上的东西吧。比如将来会用到很多建筑结构工程师，和精密大型仪器操作技工（机械臂之类）

作者: forest3000 时间: 2011-4-9 22:04

还有的就是，中国这么大的国家，打仗，玩国际平衡不会让国家战败分裂。最大的敌人来自内部，最强大的堡垒往往都是内部瓦解的

作者: buliesi 时间: 2011-4-9 22:55

引用:

原帖由 wsys152 于 2011-4-9 18:09 发表
回复31楼的，你可以这样想的，人的思想是不可以主宰的，你多多看看CCTV就行了，多看看专家们怎么吹就是了，我无言啦！我只是想说现实就是现实，就像很多朋友说的，只有到时候才能知道，还有就是战争现在已经不 ...

没明白你想说什么

我的问题很简单
你说你当过兵，见闻如何如何
那么好，我说别的老兵跟我说见闻如何如何

你立马说老兵喜欢吹牛，乱说

那在逻辑上，岂不是等于说，你自己也喜欢吹牛、乱说了么？

作者: xxx002 时间: 2011-4-9 23:55

现在的军队绝对打不赢的，看看多久没打过仗了，而且腐败充斥着军队。

作者: let123 时间: 2011-4-10 09:38

可以说人家美国人很值钱，在发动战争的情况下尽最大的努力给士兵以防护，反观zg，人口众多

士兵防护差，军队干部好大喜功

作者: joewoo2010 时间: 2011-4-10 10:12

从这近十年来看，中国的军费有了很大的提高，其中一部分用来改善官兵的津贴和待遇，特别是基层连队的伙食，有了很大的提高。从99年的50周年的国庆阅兵，到2009年六十周年的阅兵这十年的时间，军队的武器装备也有了很大的提高，特别是东风系列的导弹，可以携带核弹头，更加具有威慑力！武器装备的提升，也提高了中国在国际上的影响力，说话腰板也直了很多。这个是自己和自己来比较，确实是进步了不少！但是我们不能忘了，我们在进步的同时，美国和俄罗斯等大国也在发展，大国间的竞争犹如逆水行舟，不进则退。所以始终保持忧患意识非常重要！所以楼主所提出的能不能打赢一场高科技的局部战争，那就要看看战争的对手是谁了，战争的地点是不是台湾海峡了？不能笼统一概而论的！不过我还是相信解放军有能力做到保家卫国的！

作者: justlikexx 时间: 2011-4-10 11:44

支持给军人加薪，在美国当兵的待遇很高，相当于中产阶级的家庭收入。
关于打赢局部战争，制空权还是关键。发展空军很重要。

作者: tzh5555 时间: 2011-4-13 00:58

我们单位一小头目从部队回来就吹：我在炊事班混还立了两个二等功，你们说我把连长和政委服侍的周不周到？我呸！真TMD恶心，人都站不直还打仗。

作者: 头脑空白 时间: 2011-4-13 16:57

认真的看完，感觉对跟错都是一半半
其实那个国家当兵的都没有说是完全喜欢军人这个职业的，就人家老美了在楼主严重应该军队算好的了，装备好，够专业了吧，可人家还不是年年招不到兵，然后就出大钱，出政策让人家来当兵，人家军队里面的人估计很大一部分是因为看中军队的高工资的吧，国人当兵的动机不纯人家也一样，像棒子之类的更不用说咯，很多是被抓去当兵的，嘿嘿，没办法义务嘛，我还真不信有几个人愿意当兵，哈哈，动机不是最主要，关键是军队的培养，军队要有魅力才能留住人的心，这点是我们军队面临的问题。
义务兵两年其实真的是短了点，可是你发觉没有，士官制度在完善，在我们国家因为人多，所以采取先义务然后根据需要来选取士官，这是很合理的，我觉得短短的两年只是为了加速兵员的流动，让普通专业的士兵由部队选取以后就退伍，这样能让更多想当兵想留队的人有更多机会，你可以发现现在基本义务兵都是在干什么活，专业技术岗位都是士官在干，当兵的时间其实没问题，有问题的是部队的腐败，选取的留队的士兵是不是真的按照大纲要求来的，是不是真的有硬功夫，这才是我们考虑的问题.
从单兵装备来看，我们是落后了很多，不知道楼主是几年兵，现在装具都慢慢在替换了，其实军队一直在改变，可都是小范围小幅度的改，现在的单兵装具其实都已经有了像你说的功能，有很大部队的军队已经换了，可是呢，问题也来了，一直用了那么久的东西一要丢掉还真有人不愿意了，所以现在很多时候你可以看到，新装具的功能没用，水壶跟挂包一样挂着，然后穿新的装具，看这装扮我真的无语了，说好听点是新旧结合了，其实我们一直在进步，这些都是时间问题.
至于训练来说，确实有你说的情况，主要我觉得是对安全工作太重视，所以导致很多危险科目都少搞或者不搞，导致很多训练宿水了，可这两年好象好一点了，动作都大了很多
最后我想说的是，楼主你不会担心，中国军人要是守卫自己的国土就现在几年来说是没问题的，我们的战争能力还是很强的，人多，兵员足，硬件也在逐步的赶上，在国际上还不会太差，还有就是我们要卷入战争我们的军队刚开始肯定要交学费的，不说训练怎么样导致，光那么久不干仗你就得先交学费，中国军队的使命感还是很强的，要是交了学费那带来的好处是刺激了军队的使命感，别的国家可能不一定会，可是这是中国的军队，你懂的，哈哈，至于高科技嘛，那就不好说，现在要打仗估计还是新旧的战术思维一起用，只能说是的打不对称的战争

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-13 17:31

现在还会有局部战争有些不可思议，中国这个庞然大物不好惹，又是核大国，不到迫不得已没有人愿意挑起这么大动静的。印度叫嚣可以，真要动手也含糊，他们也是一大推烂摊子。

作者: captain100 时间: 2011-4-13 17:54

军人也是社会的一员，军队也是社会的缩影，社会上的不良风气和黑暗面也会在军队中滋生，在军人身上体现，真要来一场战争开始阶段怕是要付学费，毕竟几十年无大战，至于最终的结果猜不到，是会奋起走向胜利，还是一蹶不振，说不好

作者: jcc2007 时间: 2011-4-13 20:40

打仗不光需要先进的武器，更主要的是具有不怕牺牲的精神和勇气！

作者: 心的村庄 时间: 2011-4-14 18:40

对没有战场的士兵没法想象和评价,我的意思是士兵只要能熟练的掌握自己的武器,其他的就得在战场上见了!

作者: 美丽的神话2 时间: 2011-4-16 18:13

我觉得任何部队安逸的时间长了也拿不起来枪的！
这些问题你可以想一下当初的中越战！为什么要把那些没参加过战争的队伍拉到前线！
就是因为安逸太久了只靠常规的训练不能解决什么问题！

作者: sexhuanghe 时间: 2011-4-17 17:46

引用:

原帖由 xypo123 于 2011-4-7 13:46 发表
79年得时候部队烂成什么样子了，照样要打，还要打得象样子。为什么，因为部队是我党权力的象征。如果解放军在战争中失败了，那么，这些年吹的牛皮全要破了，国内政治肯定会发生不稳定现象。因此，无论如何也要打赢， ...

非常赞同你的观点，纵观新中国成立以来的对外战争。自我分析中国全没讨到好处
首先看政治目的
一。抗美援朝战争，联军的目的本来就是不让朝鲜赤化，本来金日成的军队都快统一半岛了美国出兵最后还是划了38线
不管从人力，财力上的损失还是目的的达成上来说美国的消耗比中国少，也基本达成了出兵目的。我就不知道国内为什么
会说中国占了便宜
二。对印度的反击战，仗看似是打赢了。领土一块没分到，至今还在印度手里有江西这么大的一块地。是海拔很低的可以住人的
好地
三。打越南，伤亡巨大而且打完之后没有带来任何和平反而边境上干了有好几年
就这三场战争来看，我觉得中国最起码是没占到什么实质上的便宜的，但是却被媒体吹上天了

有点跑题了，就现在中国军队的形式来看，跟印度不具备爆发10万人以上战争的可能。高原地区很难大规模战争而且都是
有核国家
跟日本，不论能不能打起来，以目前中国的海军实力在东海跟日本海不一定能打的过，即使打的过也要付出惨重代价
除非二炮直接突袭日本本岛的大量军事基地，但是中国现在没这个魄力也没这个必要。除非到了国内矛盾实在不可调和了
才会主动或半主动跟日本打
打台湾，现在的状况不是打不了，最主要的是打了之后怎么办的问题，搞不好狠容易成为第二个高加索。而且有可能进入
持久战，那台湾民心直接就完蛋了
南海各小国目前来说还没有致命的冲突到非打不可的地步，而且中央顾虑很大。南海一旦打起来南亚洲各国恨容易抱团
这是中央部愿意看到的

最后是美国了，我预计，如果中国周边地区发生局部战争美国肯定会对中国进行有限制性的军事措施，比如说提供情报啊
卖卖武器啊，制裁下中国之类的。主要是靠战争发财。但是直接参战或者轰炸中国内陆的可能性不存在。毕竟两个核大国
真的放开手脚干起来美国是受不了的
归根到底，现在的情况下打不打得赢，主要是中国的决心问题。打赢任何一场战争对中国都不成问题，问题是付出的成本
和代价及收益的思考

作者: yzw1999 时间: 2011-4-17 18:54

不要总想打仗了，现在都什么时代了，还想打仗，只要把中国的经济跟一些国家紧紧联系在一起，仗是不容易打的

作者: qiqi136 时间: 2011-4-18 01:41

从后往前说，军人保家卫国，拿点工资天经地义。咱们可以在家老婆孩子热炕头，最可爱的人还要驻守边防。现在的军官工资比楼主说的多。
1.关于训练和单兵装备，这个就不用讲了！朱镕基总理关于台湾问题讲话“如果只看有多少枪炮，希特勒早就应该统治全世界了”不用太强调这个.有些时候还是要讲一些亮剑精神的吗。
2关于兵役制度，这是不能体现战斗力的，一个军队的战斗里不是看有多少士兵，而是看士兵和士官的比例，一支老鸟组成的部队是新兵无法望其项背的。
3当年小日本能占领中国大面积国土，与中国出了大量汉奸有一定关系，但是也是有千千万万舍生忘死的斗士，才把鬼子拖入了相持战。打破了三个月灭亡中国的幻想。
4中国可以打赢一场高信息话的战争，不管发生在何时何地。中国人愿意迎接机遇也不畏惧任何挑战。
我们会永远冒着敌人的炮火前进。
看看朝鲜战争我们一个师吃不下老美一个营（出自亮剑孔杰）。但是朝鲜二次战役打美国建军史最远距离的溃退，期间摔死了一个中将。可见溃退的速度。
中国从来不是靠装备取胜的

作者: 南方狐 时间: 2011-4-18 11:12

现代战争打的就是高科技，以信息战为主，过去那种坦克加大兵的时代已经过去。
对于未来战争，我们解放军只能做到保家卫国，是没有实力打出去的，海军我们冲不出亚洲岛链，空军的战机至今还是为第三代半，人家老美已经是第五代战机，这之中差距有多么大。
看看我们的民用的科技就可以知道我们在军事技术上远落后欧美诸国，如果不是有核武器，结果真的很难说，也许现在世界大战已经开打。
再说一点，解放军已经有几十年没有作战经验，都是和平时期的军人扛的沙袋远比扛的枪支多，我们的军队单兵素质不如欧美军队，虽然我们是并不怕死，但是在高科技面前，人多有什么用呢？所以我认为我们军队就要插手世界事物，哪里有动乱九江军队调过去哪怕是维和，但是至少也能锻炼军队。

作者: scy357 时间: 2011-4-22 08:46

是啊中国军人现在就是血腥之气见得太少了少了军人的血性

作者: meiyoukaishi 时间: 2011-4-22 08:55

现在拼的都是高科技哎打什么仗嘛

作者: diablo188888 时间: 2011-4-22 09:08

科技再高主导的还是人，没打过谁也不知道中国将军能到什么水平。陈将军带兵前就一书童，有了兵权就是军神。说不定真的上了战场毛新宇比他爷爷还霸气呢，谁知道啊

作者: 抬杠男 时间: 2011-4-22 09:35

当兵的，基本上还要给人送礼才能入伍，至少在我家乡是这个样子。没有战争对一个国家是好事，但对国家的军队，未必是好事。

作者: vip8 时间: 2011-4-22 17:10

都无打过战敢跟谁打敢打的话还龌龊样将熊熊一窝

作者: yyg2010 时间: 2011-4-23 14:29

我虽然不是当兵出身，但身边有许多当兵的朋友。从现实生活中与电视宣传的不对相比较的话，现实真是大失所望。现在部队中的腐败、落后、以次充好简直就是明目张胆的事情。真是担心就指望这么一帮兵能够保国护家？简直是扯淡。也许是宣传与实际有差距造成的落差。退一步侥幸心理也在想，也许这就是人类的本性，不仅仅在中国，其实在有人的地方就有腐败现象了吧。只是我们太单纯看不惯而已了

作者: ltaiboa 时间: 2011-4-23 15:03

朋友们都说中国贪污最大的地方是军队，小的时候不懂事，长大后才发现，好的军人也有，但不多，现在干什么不都是好吃好喝好招待，哎，科技没有西方发达，体质没他们好，素质要是也敢不上他们，咱们还拿什么来谈保家卫国，高科技局部战争，我估计如果是防御的话，应该不会太狼狈。

作者: desida2001 时间: 2011-4-27 20:30

只要军人的优良传统作风还在，就肯定会赢的！

作者: ultrawolf 时间: 2011-4-29 21:53

呵呵听军校的朋友说的事实演习的时候把迫击炮预定着弹点埋好炸药，领导检阅的时候发空弹然后另一边引爆。。。
这样的军队如何打赢高科技武装到牙齿的对手，何况还是一个久经沙场的对手不容乐观啊

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 15:15

现在我们这的很多营连军官听说在广东打工的农民工一个月能挣4000多，都想退役当农民工了。
给部队涨点工资，让军人过得稍微舒服些、体面些、后顾之忧少一些，居然也有人不满。真是不解。

补充一句：军队是社会的一部分，社会的各种现象包括消极的现象也必然会在军队有所反应，这很正常。但是，无论如何，我们要认识到一点，相比地方同龄人，军人，特别是占军人大多数的基层干部和士官，他们付出的是偏多的，得到的是偏少的。关于得与失的问题不能简单用工资的多少来衡量，举个简单的例子：现在年近四十岁的团职军官，一般参军二十年左右，可以说，这二十年是他们一生中最好的二十年，最宝贵的二十年，可对于他们当中的许多人来说，在这二十年里，他们至少会有三到五年的时间处于夫妻两地分居的状态，至少会在不同（有时相去很远）的驻地之间举家搬迁三次以上，有过这种经历的人都不难理解这些意味着什么。现在，当他们年龄大了，身体不像当年那么棒了，孩子正在上中学，是考学压力最大的时候，双方的老人也进入了疾病多发的晚年，越来越需要子女的照顾，他们中的大多数人却面临着一次非常艰难的转折：退役，当他们把自己一生中最好的二十年交给部队后，只能选择回到地方重新开始。可以说，除了极个别的，所有离开部队的干部感情都十分复杂，但没有办法，部队的干部结构是宝塔形的，级别越高人数越少，而部队又不像地方的公务员，即使只是科员也可以干到退休，每一级军官都有相应的服役年限，达到服役年限之前得不到提拔，就意味着只能离开部队。当然，这些年国家和军队对作好退役军人的安置工作是不遗余力的，但必竟整个社会大环境如此，就业形势严峻，退役军人的安置只会越来越难。这只是一个侧面，还不算平时的付出，说实话，基层营连干部的付出远远高于年龄相仿的公务员，营区与家属院一墙之隔却整月回不上家，一年到头几乎没有节假是、休息日，成天和战士的摸爬液打在一起，是多数基层军官的常态。

[ 本帖最后由 qwert611611 于 2011-4-30 15:41 编辑 ]

作者: wsys152 时间: 2011-4-30 21:22

回复60楼的朋友，你说的是关于工资待遇的问题，我其实并没有过多的反对军人的收入，我们国家的军人收入比起其他国家差距还很大滴，我所要讨论的是军人的军事素养及思想！试想一下现在的战士的思想是什么？是真的为了保家卫国吗，这个只是一句口号吧！当然一旦战争爆发肯定要上战场的，因为身份跟职责，到了战场上知道怎么处理突发事情吗？当然这个就要考虑连一级的干部了，在战场上一个指挥员的手里握着的就不是忽悠应付上级的检查考核那么简单的了，而是一个个鲜活的生命，79年战场上的教训就很深刻，现在已近30多年没有练过了，我严重怀疑指挥员的水品，很多的理论是不能与实际联系起来的，

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 22:19

引用:

原帖由 wsys152 于 2011-4-30 21:22 发表
回复60楼的朋友，你说的是关于工资待遇的问题，我其实并没有过多的反对军人的收入，我们国家的军人收入比起其他国家差距还很大滴，我所要讨论的是军人的军事素养及思想！试想一下现在的战士的思想是什么？是真的为了 ...

我也只是偶尔有感而发，并不是针对你的发言。

其实要说部队的素质，我担心的不是基层而是上层，同现在战争的要求相比，我军越是高层差距越大。举个最简单的例子，我敢打赌，我军师以上领导干部中，能自己用电脑起草一封电子邮件并发出去的人绝对达不50%，并不是他们学不会，而是根本没有人会要求他们去学、去用。我们可以设想，以这样的信息化知识水平去领导信息化建设，结果会怎样。

作者: jt7474 时间: 2011-4-30 23:30

中国军队如果真是如此那真是让人担忧，但我觉得也是不所有部队都是如此吧，不然中国就没戏了，还有我不是很同意楼主所说的政治教育，灌输什么听党指挥这些洗脑的东西。党要镇压群众，难道就直接去？军队就是军队，不要把政治带进来

作者: 冥王哈迪斯 时间: 2011-5-1 00:13 标题: 回复 19楼的帖子

【所以我才觉得你很多资料是网上看来的，不需要出城市，市级军分区有人认识钻进去操场看看就知道了，平时训练匍匐，谁会真的全副武装……因为考核、拍照的时候会全副装备上来，以至于都以为解放军的训练和严格，其实平时该偷懒的还是偷懒。你以为练这个都每次都要背水壶，所以我才觉得你很假~
另外，老兵的办法多的是，譬如现在的魔术贴不太牢，所以常常用铅丝……】

战术动作的训练和考核是全副武装的，当然你要拿军分区这种养老单位来做例子，就当我没说

作者: 马丹得 时间: 2011-5-1 02:54

打不打得赢还是要看对手，要是和美国打多半还是危险

作者: abcplz 时间: 2011-5-1 20:03

我当了三年兵，打了5发64手枪弹，不到20发56式子弹，扔了俩个手榴弹。没有我回地方后找朋友一次打的多，2000发啊，那才感觉到了什么是枪。现在的兵不花钱难当啊，可怜啊，为国尽义务还的花钱找关系才行，难道ZF不知道吗？

作者: leepen 时间: 2011-5-1 20:45

天下虽安，忘战必危。以现在PLA的能力立足本土，打赢第一岛链内的战争还是十拿九稳的，前提是国内不乱。。
以我愚见，一开战国内必乱

作者: 德国博朗 时间: 2011-5-2 08:38

我国要认真反思几个问题。（一）我国人口在下降,独生子女当兵,甚至会到女兵为主的地步,战斗力会强吗?（二）我国避战幻和人民思想麻木,好钱不爱国，歌舞赌成风，歌舞再迷人可不退敌兵。（三）国家求和不思战，没足够的准备打不赢战争，桌面会谈放纵敌人侵略野心，也瓦解勇兵士气。大家想过这些吗？

作者: movadox 时间: 2011-5-2 13:47

虽然是高科技条件的局部战争，人才是第一要素。联军打利比亚这么久了都没打下来，何况跟中国对战。

作者: tian1595845 时间: 2011-5-2 16:07

其实以前的军人才真正非常艰苦可惜他们却得不到这么好的待遇

作者: getnewer 时间: 2011-5-2 16:43

老实说，中国军人和平时间太久了，久到这一代的军人都没有经历过真正的战争，因此我觉得在战争的开始阶段，我军会吃不少亏，但是随着进程的进展，我军会越打越好

作者: 银灰色 时间: 2011-5-2 16:48

不要啥都搬二炮出来说事，唉。每次看到类似的帖子回复里总有拿二炮说事的。

作者: ru093 时间: 2011-5-8 00:28

不管怎样，如果以后真的不能避免，就主持祖国一定打赢

作者: yangzhen52 时间: 2011-5-8 15:33

现在估计也就甲级的部队有点战斗力吧，我们这的乙级天天喝酒泡妞

作者: 86718 时间: 2011-5-8 16:09

如果只是局部战争，中国应该没问题，就算遇上老美也有一拼之力。

作者: wsgjwdm 时间: 2011-5-9 02:13

现在的兵，在真正的实战中能不能经受得考验真的不好说！现在招兵制度太腐败了，男兵从体检到正式入伍得要五六万，女兵得二十万左右，还得自己有关系网，不然有钱都没法送子女当兵，这样的兵有什么动机？即使进行了训练，招兵时花了好几万，还不得想法捞回来成本，当官的就可想而知是怎么想法捞钱了！再有训练能不动用装备肯定可以接省很多经费的，省下的经费又会落到哪里，明白人都知道结果！

作者: laocan02 时间: 2011-5-12 20:58

在战争中，存在着武器装备优势和先进的军队，被装备落后的军队击败的事实，要解释这样的现象，除了战争的正义性因素之外，战略战术就成为最主要的因素。

作者: md1967 时间: 2011-5-13 10:37

的确存在相当严重的形式主义，但不知是军队，中国的各个方面都有形式主义

作者: seyter 时间: 2011-5-13 14:12

你自己都说明白了，是高科技局部战争，先不说对手是谁，我觉得就当今世界几大局部战场上可以进行高科技局部战争的国家来说，都不是大规模的军团，而是少数精锐部队进行这种军事任务，所以说我国的士兵还是有一定优势的，你说的那些所谓的兵国家不可能派他们出去丢人的，要说精锐部队，我相信凭我国的国力和军事水平拉出来还是有的一拼的

作者: major01 时间: 2011-5-13 17:55

中国的军队从高层来说就已经腐败变质了，当过兵的都知道，现在什么都是明码标价，我们家旁边就是部队，奥迪、霸道天天都在海参馆鲍鱼店门前停着，他们被枪毙绝对死有余辜，我们打起仗来能指望得上这些兵头头么？

作者: yl5859 时间: 2011-5-13 20:20

八楼的我告诉你义务兵退伍是包分配的，只要是居民户口，志愿兵转业那是自己选择包分配还是拿钱自己创业

作者: ll0012 时间: 2011-5-13 20:35

这些年来中国军队是添置了不少东西，但缺少实战的检验，还真不好说。

作者: wghsa 时间: 2011-5-14 10:55

现在当兵的性质已经没有以前那么单纯，你还指望在军队里混日子的人能去打赢战争？
不当逃兵才怪了，这是一个大环境的问题，社会上的变动而影响到了军队的构成，如此下去，国家堪忧。

作者: lostar365 时间: 2011-5-14 12:02

现在久无战事，从上到下都不可避免的懈怠了。

作者: fireman1008 时间: 2011-5-14 15:56

现在的部队,直接拉上去打肯定是要付出重大代价的.不过,只要战争开始,军人学习战争的速度也是惊人的.
平常那些花架子立刻都会扔到太平洋里去,那些尸位素餐的家伙也会迅速被淘汰掉.这个不用太担心.
再说,现在核大国之间爆发全面战争的危险已经很小了.如果是爆发局部战争,有足够的时间让中国军队迅速整顿.

作者: reder911 时间: 2011-5-14 17:05

估计在全国都是这样的，农村贫困地区不能考上大学生一辈子就得种地，当兵就是剩下的出路了，我们这里当兵没有5000根本不要想，最多的一个当兵3年花了8W混了党票回来的，还有个入伍通知书和军校的通知书一起到，听说花了更多。去2年能学到啥？整天搞内务和政治思想学习，党指挥枪，军队不属于国家的，那么当兵是为谁服务？？为党？那么党腐朽了谁来为老百姓做主？我的几个同事在12军1军和空3师当兵，是都是王牌和战备部队，12军的说军队内部就像黑社会，老兵体罚新兵家常便饭，经常有新兵被打得半死，12军是王近山的部队就是亮剑里李云龙的原型，至于训练还是搞200米内一个冲刺的东西，炸碉堡还是和电影董存瑞里面差不多用炸药包，就是多了无后坐力跑，和火箭筒，他说就像老电影里面差不多。空3师的同事每个星期都能回家，因为钱送的多，没送钱的时候被打的出不了操。一军的同事是坦克兵，说那个坦克都是旧的不行的型号。

作者: ccrlxh 时间: 2011-5-14 19:07

决定战争的成败，并不完成在武器，如果那些，二战的德国应该是无敌的，目前我国的武器在全世界不是最好的，但也过得去，我们姑且不谈是不是仿造品，质量如果，质量不好这是事实，但也不至于无法使用，如果他们的飞机可以在天上飞行3000小时，我们再不好，也能飞1000小时吧，所以我这样讲；但从另一个方面来讲，就是军队目前的情况，它和国内大的环境是相辅相成的，政府的腐败已经渗透到了社会的所有方面，当然包括军队，最让人担心的，就是这样的军队是的战斗力到底会怎么样，会不会一触即溃，还能不能象解放战争中那样，如果发生象清朝和八国联军作战时，象历史书上讲的那样，不是守将逃走，就是下属迫使上级投降，那样，战争的胜负就没有什么悬念了！

作者: fbirdie 时间: 2011-5-14 23:23

反正以我们那儿征到的兵素质，以及俺那些军队同学的表现来看，不乐观。无论以前多牛，几十年马放南山，刀也钝了。战场上活命的本领那不是训练场上能练出来呢。就像中国的科技，夸夸其谈是一回事，技术上就是搞不出来。

作者: jiangbo0327 时间: 2011-5-20 12:53

战斗力靠训练是训练不出来的，战争只有靠血和生命的代价才能换取一支铁的部队，一支训练再优秀的队伍面对一直从战火中走出的军队，相比来说总是差那么一点的，差的是血性和那份杀气，只有真正杀过人的队伍才会具有那种疯狂的劲头，至于说中国军人现在的状况，确实有点太安逸了，多年不沾血，战斗力堪忧，但是说实在的，现在世界上有几个国家是军队天天在战火里泡着的，还不就是美国吗？其他就算英国这些国家也参与，那还不是给人家打下手的料，大家都差不多，再说了战争中人的学习能力是最强的，一名普通老百姓你让他训练两三年都不一定能成一名合格的战士，可上了战场，可能一个月他就是个杀人机器了，所以没有什么绝对的，当战争来的那一天，自然会有千千万万的合格军人诞生，当然代价就是有更多的军人、老百姓丧生，虽然现代高技术战争看的是装备、技术，可人终归是指挥者和控制者，人是占决定性因素的，就像影片中说的那样“战争可能确实是用核弹来解决问题的，但是核弹发射是需要用手来按按钮的，你可以用你手上的刀子把它钉在那里”，人可以改变战争的态势，只要你采取正确的对应方法，因为武器是为人服务的，人才是关键，所以我相信我军是能打赢新技术战争的，但是战争总归代价太大，能不打还是不打的好呀！！

作者: duileba 时间: 2011-5-20 13:30

战争没有几次能准备好的才开打，即使现在的状态不好，有各种弊病，但是战时没有人敢开玩笑。现在的演习不是实战，开战即使不顺利，随着战事展开，就能有经验教训了，最终决定的还是战略和后勤能力

作者: dsz52001520 时间: 2011-5-22 04:19

五千怎么拉中国的兵怎么拉中国的路军世界排名第一前就看着一帮什么都不懂的说美国海豹是最牛的还说中国的比不了世界特种兵大赛还不是败在中国特种兵的手里中国获得世界第一人家五千收入怎么拉城里头房子都买不起无知不可怕可怕的是还出来吹

作者: kohanhui 时间: 2011-5-22 06:22

那要看对手是谁啦，战略，战术，战法，装备，人员因素的综合较量。真要是高科技战争，人才培养很重要，不提高待遇，怎么能吸引高学历的人才参与其中呢？

作者: aaa7373 时间: 2011-5-22 20:50

我觉得，打高科技战争，现在的中国大陆军人很难获胜，装备和指导思想与美军差距太大

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-5-22 21:32

应该有机会打赢一场局部战争，只是这种战争不怎么好定义，不知那样算是打赢,哪样又算是打输，因为局部的话这种东西很难讲。就拿美国打越南来说，到底是美国赢了还是输了呢？这输赢是从战略角度去分析，还是从伤亡数字去统计？如果是一场全面战争，也就是以占领一个国家或者另一个国家投降可以分出，但一场局部的战争就很难判断输赢，而如果再联系其他方面，很可能是赢了战争，却输了发展。比如中美打一场全面战争，就算美国打赢，他们国家的经济也会衰退一半，那样在世界上应该会失去现在这种一国独大的地位，那他到底是输还是赢了呢？对于现在的部队来说，虽然兵役只有2年，但一些精英兵种的话，想来不会只在部队呆2年，而从以前电视上了解，那些什么高科技兵种，都不知道有多少年，所以这个情况也很难说。

作者: fighter16 时间: 2011-5-22 21:41

其实现代中国军人能不能打赢一场战争不是那么好下定论的,从一些方面可能看到现在的军人怎么安逸怎么腐败,肯定不能打赢战争.但是另一方面也有不少军人在一线.在边疆作的都是吃苦耐劳的事,都是在奉献.作为一个生活在城市里的人,看到的大都市城市里的机关军人,安逸腐败是肯定的.但是我相信现在没有中国军人打不赢的战争.

作者: jusensen 时间: 2011-5-22 22:05

引用:

原帖由 aaa7373 于 2011-5-22 20:50 发表
我觉得，打高科技战争，现在的中国大陆军人很难获胜，装备和指导思想与美军差距太大

问题是得看是跟谁打和在什么地方打。目前几大军区里面，装备最好现代化程度最高的是沈阳军区，济南军区和南京军区，相对之下兰州军区和成都军区的情况就不太好了，看当年汶川大地震的时候成都军区出动全部的直升机都不够，还需要从其他军区调派。另外成都和兰州军区也基本没什么第三代武器装备，主要以第一和第二代为主，空军方面的话也大多是歼七级别——虽然成都飞机制造厂建在西南地区但是那里的装备更新倒是不快。唯一重型的武器装备是二炮布置在西北和西南地区的大量洲际弹道导弹基地，但是这些东西在局部战争中用不上。而另外三个军区的装备情况则要好得多。

作者: u9000 时间: 2011-5-23 02:38

不乐观，现在的兵完全不能和80年代相比，更多的是为了钱，工作。中国军人的素质堪忧，看看满大街跑的军车，根本不把道条放在眼里。这样的军队，和土匪几无区别。

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