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标题: [原创] 也说中日关系（SIS原创首发） [打印本页]

作者: 1889 时间: 2009-2-10 14:22 标题: 也说中日关系（SIS原创首发）

      国人对于中日关系的理解更多的是局限于国内主流媒体和教育界的主流思想。由于抗日战争和日本近年来对中国的敌视，主流媒体的宣传激化了中日矛盾（丝毫没有指责的意思）。然而日本方面，由于右翼势力的存在，对国内的有关中国的宣传也大多是负面的，日本做出的许多伤害中国人民感情的事情加剧了中日关系的恶化。中日关系现在可以用“互相敌视又互相依赖”来描述。然而国民敌视日本人的原因和日本人敌视中国的原因是大不一样的。中国人敌视日本更多的是有历史因素在里面，而日本人对国人的仇视则是由于日本崇拜强者的理念所造成的。

      先说我们中国这边。我始终认为，了解历史学习历史分析历史的目的应该在于以历史为鉴更好的发展，而不是被历史所束缚，以“我们一直有这样的传统”或“我们曾有过那样的仇恨”为理由阻碍国人去做解放思想的事情。我认为目前的中日关系如果抛开历史问题不谈（日本人对于历史的篡改是不对的，我们下文细谈），应当是建立在互助互利基础上的友好邻邦关系。中国需要日本的技术支持而日本需要中国的廉价劳动力和广阔的市场。目前两国互相制约的方式大多是在打历史牌而不是伤筋动骨触动到贸易关系，这足以说明两国政府对于两国贸易的重视程度。中国和日本目前的关系就像在吵架的出租司机和乘客一样，同在一辆车上，乘客需要坐车而出租司机也不愿意损失这笔生意，双方明明知道自己与对方有着共同利益然而却放不下面子，于是路途很不愉快。我认为中日关系在中国的社会中起到了一个“出气筒”的作用，中国是一个飞速发展的国家发展过程中出现的种种社会矛盾（楼市，股市，就业，社保等）慢慢在群众之中形成一种怨气，由于政体和国情的原因民众的这种怨气不能像在西方人那样随时疏散，积累下来不利于社会稳定，于是zf就将民众的一些对内的怨气转嫁到对外事务中，也就是常说的转嫁矛盾，这就是为什么中日关系起伏很大的原意之一（另一个原因我想应该跟日本首脑更换频繁对华政策不稳定有关系）。

      再说日本。正如上文之中提到的，日本是崇拜强者的国家，说白了由于日本自然条件的限制所以它必须通过依附强者来提高自己的国际地位和经济实力，所以日本的利益往往是与超级大国相统一的。然而对强者的长期依附和利益统一在日本人心中形成了一种错觉，这种错觉就是我自己也是超级大国的一个分支（像护院的家犬），有新兴势力崛起那么我日本和超级大国的利益都会受到损害。中国作为日本眼中长期一个经济实力不如自己的国家，地理位置又离日本很近，中国的崛起让日本人更加觉得不安。然而这就像猴群里面新猴王的产生一样，老猴王在位的时候族群里的其他成员都会对挑战老猴王的年轻公猴横眉冷对，而等到新的猴王真正打败了老霸主之后小喽罗们又会对新猴王趋炎附势。日本人由于地理原因产生的趋炎附势的习惯改不了，美国强大他们就为美国看门护院，帮着美国制约中国崛起。等中国强大了也一样能驱使日本为自己去咬人。这就是为什么我们的政府不需要像对付欧洲国家那样在言论上下功夫（当然也有贸易牌），对日本只需要强大自己过不了多久日本就会自己粘过来（粘过来我们也不能当做他是真正的友邦，只是利用其本性谋取利益罢了）。

      有人说中日之间必有一战，我认为这种说法有待考究。日本作为依赖他国市场和资源的国家必然需要洞察国际时事。日本人自然明白自己不过是美国手里一张制约中国的牌（还不是王牌），自己完全没有必要为了一个在地球另一端的国家的利益去惹怒有核武器的中国。当年美国用伊拉克克制伊朗用完之后直接抛弃，现在伊拉克的惨状日本人见了绝对不会为了美国和中国玩儿命。正所谓小国无外交（在中美之间日本就是小国），相信下一步日本遵循的外交原则应当是在中美之间找平衡点而不是像现在这样完全人品美国摆布。我认为如果日本有了这种觉悟我国就应该向其展示宽广的胸怀，而不是继续纠缠在历史问题上（当然日本如果有了这种觉悟也不敢随便伤害中国人感情），把日本逼急了死心塌地跟着美国走那么局势就对我们不利了。

      总结一句，只有永远的利益没有永远的朋友，那么也就没有永远的敌人。男人有了钱不愁找老婆，中国强大了中日关系自然就会稳定健康。
痴人呓语且看且过。

作者: rcfsq1 时间: 2009-2-10 15:29

楼主说的有道理.如果中美之间能够进行"世界权杖"的"和平移交",那日本的"控制权"当然也很可能"和平移交".中日之间不通过战争也可以形成类似唐朝时的中日关系

作者: wufei6998 时间: 2009-2-10 15:32

其实国家之间没有永远的朋友也没有永远的敌人，只有永远的利益。虽然我并不喜欢日本，但日本这个国家和民族确实有值得我们学习的地方，其中某些日本人是值得我们尊敬的；而对于我们的另一个邻居韩国，对这个变态自恋加自卑的民族只有厌恶。
就像楼主所言，从历史来看，当中国强大的时候，中日关系绝对是非常友好的，其实我们把自己的事干好是最主要的。实际上我觉得国家目前总的方针还是要韬光养晦，对于民族主义是有一定控制的，其实中日两国都明白自己的地位与关系，只不过有时为了国家利益的最大化揣着明白装糊涂而已。
中、日、美等也许都可互为棋手与棋子但即使是棋子也是不好驾驭的，不像韩国这种垃圾国家只有当棋子的命

作者: 小小狼牙 时间: 2009-2-10 16:18

中日关系一直是两国最为敏感的问题，因为自甲午战争之后日本军国主义一直以中国为假想敌，日本国土面积狭小，资源匮乏，生存空间日渐缩小，一直一来就想去中国生存发展，以中国为基地实现日本国的崛起和强大，结果在二战中彻底失败不说，而且被美国打的满地爪牙，可是战后奇怪的现象出现，日本人不已美国的占领为耻，确以担心中国的崛起而担心受惊过度，加上中国和日本在领海领土问题上的纷争，日本国内右翼势力都以中国为目标，防范中国的强大，这明明就是对过去在中国进行的奴役产生的后怕，中国现在还是世界上唯一一个没有完全解决领土和主权的大国，中国目前还处在崛起的道路上，面临的问题还很多，所以中日关系，台海问题，南海争端都要靠未来中国和美国的地位得到确认之后，一揽子解决，目前应该以发展为上，不能干扰正常的经济建设和军队建设，未来中日是东南亚的主要力量，过去两国都有很多仇恨在过去，两个国家要面向未来，不能走巴以这种反反复复的打架场面，这个世界是讲究实力的，没有实力的，你的话和做的事情就很苍白，没有人会理你的，有了实力，像美国一样的实力，可以到别人家门口，要着要拿，别人还满脸堆笑的给，日本就是典型的这种国家，支持日本入常是不可能的，中国现在也讲究实际，对我有利有好处，对我的发展有帮助就可以用，其他的都要放在桌面上谈条件，日本想用金钱麻痹中国是作不到的，人弱被人欺负，永远的道理，两国人民也要走和平发展的道路才是上策，总是要通过战争解决问题的，最后都会为自己的行动付出代价！！

作者: loverfr 时间: 2009-2-10 16:39

首先引用这句话:等中国强大了也一样能驱使日本为自己去咬人,楼主举个例子可以么?我怎么从来没有认为过我们驱使过日本?唐朝得时候中日关系又怎么样?一批一批得遣唐使来要了多少东西给这个当时还未开开化的民族?他有过一点的感恩么?只是一味的索求,我们当时从来就没有对这个岛国产生过警惕,只是一味得施舍,这就是东郭狼,农夫蛇的典型代表!所以楼主得思想绝对要不得,绝对得错误,日本人狼子野心从来没有变过,从来原来得倭寇到后来的侵华日军.连战败之后都一直在叫嚣不承认战败在中国手里!两国人民走和平路线哪个不想,但是我们和日本不可能和平!绝对不可能,为什么呢?楼主都说了:只有永远的利益没有永远的朋友，那么也就没有永远的敌人!日本是一个地震带的岛国,对大陆的向往是几千年来都没有变过的,这是日本人骨子里根深蒂固的!资源和领土的需求才是它永远得利益,这个才是中日两国最根本的利益冲突所在!大家想想这样中日两国还有可能永远和平共处么?你能说服一个千年来,一代一代对大陆向往的民族么?

[ 本帖最后由 loverfr 于 2009-2-10 16:46 编辑 ]

作者: 1889 时间: 2009-2-10 17:09 标题: 回复 5楼的帖子

这位兄台慷慨激昂，正值青春吧？
总结一下你的观点，主要有两点，一是想通过唐朝没有驱使日本说明将来也不能驱使日本，二是想通过日本的地理特征来说明日本的狼子野心。你讲的史实和地理知识都是对的，但是逻辑和推理有一点点儿问题。
先说唐朝的事情。第一，唐朝时日本实力过于弱小，没有实力作为唐帝国的鹰犬。第二，当时技术条件不允许从海路大量输送物资和人力（鉴真东渡艰辛无比），所以唐对日本不具备威胁，而且日本既没有物资也没有办法向唐进行大量进贡。当时日本对唐朝只是学习，谈不上依附（反正唐朝不屑于也不能够侵略我）。所以唐朝的时候日本并没有被驱使。至于历史上强国驱使小国的例子那就太多了，现在美国不还在用以色列制约阿拉伯么？
至于第二条，我觉得是你误解我了。我说的是可以利用，而不是可以信任。不要说国与国之间，就是人与人之间又谈何绝对信任？我在第三段的结尾说了“（粘过来我们也不能当做他是真正的友邦，只是利用其本性谋取利益罢了）”，驱使猎犬咬人，但是猎犬的命运往往是兔死狗烹啊嗬嗬
痴人呓语且看且过。

作者: blue8989 时间: 2009-2-10 19:21

从地图上讲，中国是雄鸡，日本是软虫！食物链上也不共存的！

作者: SM和尚 时间: 2009-2-10 21:31

希望世界和平，过去的事不要再发生，不过想到日本实在不教训不能除心中的恶气，所以教训日本是必须的吧，最起码应该让他俯首称臣

作者: bluenuke 时间: 2009-2-10 22:14

什么关系不关系的，都是扯淡个人认为绝对不能放过日本，有俩原因：
1 历史：忘记历史意味着背叛，那样惨无人道的侵略行径震惊古今，蛇蝎都有报复的心肠，何况人乎？事不关己高高挂起的想法绝对是可耻的多少冤屈而死、忠烈阵亡的国魂期待昭雪，如果我们忘记历史，不能让日本这个变态残暴的民族彻底地服输，真诚地致歉，那有何面目入土见华夏的那一辈祖宗
2 现实：中日并非唇亡齿寒之关联；卧榻之侧岂容他人酣睡。
通常一帮买办思想作祟的人会拿经济利益关系讲话，似乎没了日本，中国就要亡国似的，这是最不该有的误解。中国一直给可恶的日本供给的是什么？低廉原材料，生活物资，还被蔑视，瞧不起，何苦呢。国内这么大的市场，那么多吃不饱饭的人，那么多空白区域值得开发；还有那么多拿着人民血汗出国挥霍的蛀虫，哪怕有一点点良知。
即使中国要冲出所谓的海洋岛链，日本也是一个必须拔除的钉子，与其一直伺候公公一般地对待日本，为什么不强硬些，让丫过不踏实。

就事论事，”没有永远的朋友没有永远的敌人“这些让人牙龈发痒的恶心词汇的确让人从心底里深感不齿。大家都知道，对付无赖的最有效的办法就是比无赖更无赖，企图跟这种无赖建立无论短暂或者长远的友谊？让它一直像膏药似的贴着你，吃不安稳，睡不踏实？醒醒吧。
中国的国风应该有君子的处世之道，但也不能丧失了最本质的狭义精神。目前看来，比较令人失望。

作者: bluenuke 时间: 2009-2-10 22:19

再补充一点：我认为最终目标应该是让日本不在是一个国家一个民族，应该剥夺他们迷恋至深的卑劣的民族精神，让他们成为地球人的工具，发挥一下他们所谓的”效率、特点“。
狠一点的说法：消灭那个民族意识，留下一些物质实体。

作者: 上海滩丁力 时间: 2009-2-10 23:37

这是一个非常敏感的话题，保持双方的友好关系非常的重要。

作者: dabaichi0 时间: 2009-2-11 04:09

说中日必有一战的，纯粹是缺乏思考，谁能占领一个拥有核武器的国家？
以色列当初搞核武器时，说的话就是拥有了核武器，我门就再也不必担心被阿拉伯人赶下大海了。

至于说日本是岛国，所以要打仗的没，更是可笑。
世界上的岛国多了去了，难道都要去打仗？英国现在也是岛国，又能如何？
经济全球一体化，资源也是全球一体化，岛国照样可以全球投资。

作者: dabaichi0 时间: 2009-2-11 04:10 标题: 回复 10楼的帖子

这话听起来，怎么感觉是中国想要侵略日本？
其实整天喊着日本要来侵略中国的，内心其实是希望中国去打日本，然后说的时候，把中日位置互换了一下

作者: 1889 时间: 2009-2-11 14:51 标题: 回复 9楼的帖子

愤怒是可恶的，呵呵。我们静下心来看问题。我不妨也按照历史和现实的角度来聊聊。
1历史：历史上侵略过中国的国家有哪些？先说近的，八国联军，沙俄自己也跟我们有累累血债。远的就很难说清楚了。当年清军入关算什么？当年元军入侵中原算什么？当年匈奴掠夺大汉边塞又算什么？这些入侵者不是没有罪行，也不是罪行不够恶劣，而是由于史料有限，政治宣传等原因我们不了解他们的罪行罢了。如果我们把这些个国家都算做仇人，我们是不是应该和俄罗斯剑拔弩张又和欧盟针锋相对？那我们的国际形象其不是像疯狗一样？那我们的岂不又要闭关锁国和这些经济体断绝关系，岂不是那些我军现役的俄式装备都要再到退几个年代？如果我们再把满族蒙古族也算作我们的仇人，那么我们的民族团结岂不是也要不包？圣经里面讲过：“不可含怒到日落。”同时圣经里也讲求要时刻堤防馓但的诱惑。我们要同时怀着发展的眼光和历史的教训向前看，而不是被仇恨蒙蔽住双眼。
2现实：美国人正在利用二战时重创过自己，杀害无数美国人的日本遏制中国。如果如果中国想要强大，想要从美国手里结果世界的管理权，由于核武器的存在是绝对不可能通过战争来解决问题的。所以我们要通过自己的强大来赢得周围国家的依附，通过威逼（“逼”而不是“打”）利诱（“诱”又不同于“给”）来联合一切可以联合的力量。日本是什么？美国的忠实走狗（英国貌似已经不围着美国转了）和铁杆盟友。既然不能打，那么通过外交和软实力把日本争取过来对世界秩序的交接将是具有里程碑意义的。打个比方。我是住在村里的青年才俊有志向管理整个村，然而老村长却一直看我不爽并让她的泼妇女儿整天在街上骂我。如果我把这个泼妇女儿爆打一通那么我不仅有被抓破相的危险还会毁掉自己的君子形象。但是如果我能通过自己的人格魅力把这个势利眼泼妇（如果把日本比作泼妇那么这个泼妇的姿色还是很可观的，内心就难说）泡到手那么老村长十有八九会因为自己心腹女儿的叛变气到病古（泡到手以后对她好不好就要看心情如何了）。村里人如果看到老村长奄奄一息的时候我和老村长的女儿在河边花前月下，那么是个人就会明白村里的权力交接已经以老村长的失败告终，我就不需要一家一家去讨好去威胁就已经可以得到村庄的话事权。
最后我说一下现在是一个全球化的时代，国家之间的关系可以说的是牵一发动全身，再加上核武器的存在，任何发动战争的行为都是一种潜在的对全人类生存的巨大挑战，开战之前一定要三思再三思，小规模局部战争况且如此，大规模毁灭被人种族的行径就更加危险，我们切不可有为了复仇就要灭人种族的想法。
痴人呓语且看且过

作者: whjabc8118 时间: 2009-2-11 19:59

纵观中日近代史上的关系。就能基本理清中日之间只能是敌人而不能成为朋友。理由如下：一，首先日本从中国唐代以后就不承认中国为中华了。而称之为支那了。从这一点上就能看出日本鬼子是从心里看不起中国人。二，近代史上日本又对中国人犯下的共所周知的罪行。中国人民是不会忘记的。所以，就算是为了一点利益而再称友谊也是做给别人看的。就算是中国人民宽怀大度不记前仇。日本人也是心有余悸怕你报复他们啊。第三，从中国改革开放政策出台以来。中日贸易持续增长，但多有不和谐摩擦出现。由于日本在经济上和军事上与美国一起联合抵制中国，造成中国的一些产品在国际上的不平等竞争。使中国政府失去了许多利益。政府一定会在关键时刻把这些帐算到日本人身上的。第四，中日之间许多贸易和合作，日本人都是把已经落后淘汰的技术高价卖给中国。使中国政府在国人面前丢脸。这就使日本人的狡猾阴险的面目更加暴露出来了，任何一个中国人都会记住的。所以综上所述。中国和日本绝对不可能是友好邻邦。而只能是暂时的利益把二个国家暂时拢到一起为了各自的目的。一旦利益不再。就会反目成仇。而中国的广大人民群众不会忘记日本军国主义带给中国人民的血和泪的教训。绝对不会与之为友的。

作者: eva1314 时间: 2009-2-12 00:02

我从小就一直对日本很感兴趣，因为小时候总被教导说日本是坏的，但我觉得这应该是有问题，事情绝对没有老师家长说的那么简单，中国人就非要与日本为敌，于是这么多年来对中日之间那点事一直抱着很客观的态度去看，去分析，但身边很少能找到这样的知己，没想到会在这里发现很多这样的朋友，真的很高兴。

帖子很好，分析的很透彻，跟我的想法差不多，支持一下！

作者: 301301 时间: 2009-2-12 19:53

只要太平洋板块没有突然地震为日本诞生一块新大陆或者突然海啸把整个日本岛淹没，日本都东亚大陆的野心是永远不会灭亡的，在咱万历年间的时候，现在游戏迷们所熟悉的太阁立志传主角，猴子丰臣秀吉就派人接着攻打朝鲜为名，窥视大明的土地，话说那时候棒子就发扬了自古以来的优良传统----一触即溃，还是咱大明皇帝去解的围。而中日最早的战争要追溯到唐朝，鬼子们从来就没消停过，日本是崇尚强者的民族，越是对他客气越不拿你当回事，而且但凡这样的岛国必然有民族变态性，比如天煞的印尼猴子们，好像唯独英国是个例外，不过这应该和日不落帝国曾经统治过这个星球八分之一的土地有关吧。大国心态与狭小的生存空间，鬼子的爆发必然只是时间问题，所以中国与日本的关系总是在战争，或是准备战争的状态中，现在好好准备，留着骂鬼子的口水做点事实，不要真打起来又像八年抗战那样才是正事

作者: bluenuke 时间: 2009-2-12 22:21

借用下1889兄所举的例子，其实人人在这种情况下都想泡村长的女儿，但这个女儿愿不愿意让你泡、你能不能泡到，的确是个很大的问号。
首先，从人性上来讲，本性难移，推而广之，这个民族的本性已经是黑恶难改的了，而其那个鸡巴女人已经得了艾滋，你还愿意泡吗？
况且如whjabc8118兄所说，这个女人对你有着根深蒂固并且在她有生之年不会改变的鄙夷的态度，即使让你泡，也是打算让你感染艾滋，或者借你种养一个畸形儿。泡的提心吊胆，泡的好无快感，why 要去泡呢？

其次，能不能泡到呢？村西头的一个大黑个儿，已经跟此骚女勾结已久，其实艾滋指不定就是他给传过来的，目的就是让你泡，泡的摇摇欲坠，黑个儿就可以过来捡现成的。而且你泡的时候，还担着遭受全村人鄙视、嫉妒等等各种态度的风险。万一到时候给你个私通的罪名，来个游街、来个示众就蚀了大米了。。再者说句实话，咱们也不见得是个俊秀的青年，顶多算个老实巴交、忍辱负重的傻大个，咱们别太看重了自己

那么我们最优的解决方案是什么呢？
我个人的浅见：是拒绝跟鸡巴女人拉拉扯扯，几棍子抡挺丫的，让她失去痴心妄想霸占咱们大院，撬咱们墙角的心思，让她跟北屋的大病个儿、西头的黑个儿随便发生关系（当然我们也得合理地控制好跟全村人的关系）。

那我们最希望的最终结果是什么呢？
就是把这个骚娘们清除出村（理想状态），那么我们不但少了艾滋的威胁，如果是我们清除的，那我们就报了仇，而且还多了一个出大院儿的大门
如果的确她有姿色，那就把丫给化疗成充气娃娃~ 不知列位意下如何？

作者: 1889 时间: 2009-2-13 00:24 标题: 回复 18楼的帖子

blue兄所言有一点是和我相同的，那就是就对不可以对日本真心交善，blue兄的意思是完全不给他面子，事事都打压日本。这就像少林的大力金刚掌。这样的好处在于通过对日本的打压给别的国家留下这样一种印象，就是与中国作对的国家绝对没有好处。反面影响则是破坏了中国目前在国际上竖立的亲善的形象，我们在崛起期间要通过种种韬光养晦的举动降低西方列强对我们的警惕心理，任何明确的强硬措施都可能影响我们“和平崛起”的政策（当然也不是说我们就要做软蛋，但比如这次对法国的教训很恰当，找了一个和我们利害关系不大的强国）。
我的观点则更倾向于怀柔政策，比较像道家功夫，把原来打向我的力反转打回。美国原来用日本制约我们，如果我们强大了小日本本着崇拜强者的传统转而投向中国，那么我们就能用原来隶属于美国的国际力量来制约美国（当然比较久远）。日本像一门炮，原来在美国手里美国人用日本打我们，像在我们如果有机会缴获这门炮我们是不是应该转个炮口反打回去呢？反正日本制是被利用的命运，别人能利用，我们为什么不可以利用？韩信当年胯下之辱受辱于一个屠夫，后来韩信成就大业之后找到这个屠夫并没有责怪于他，而是让屠夫作了县令。韩信这个聪明的举动不仅显示了自己的宽容，而且让那个屠夫更加惶惶不可终日，天天提心吊胆怕被杀头。后来韩信在利用完这个屠夫来树立自己威信之后，还是找了一个借口把这个已经没有利用价值的屠夫杀掉了。只要往日的敌人还有一点利用价值，那我我们就让他继续生存下去，作为被我们利用的工具惶恐地卑微地生存下去，直到渣干他的每一滴血。为了达到这个目的，我们跟往日的敌人几分面子又有什么损失呢？
重申我的观点，历史不应该纠缠住我们发展的脚步，历史提醒我们不要忘记当年我们羸弱时受过的凌辱，所以我们要变的强大。而在变强的过程中，我们需要利用一切可以利用的资源。

作者: huangmin 时间: 2009-2-13 01:42

说实话，我不怎么同意楼主的意见：首先楼主认为中日关系在中国的社会中起到了一个“出气筒”的作用，拜托中国对待日本的态度是关系到你国家主权的完整以及这个国家的民族尊严！并不是楼主所说的什么“出气筒
”用来转移国内的矛盾——就算国内的社会矛盾不怎么激烈我想ZF对待日本的态度也不会转变的。其次，楼主说日本对中国的敌视是因为日本崇拜强者的理念。关于这点我也不怎么赞同。诚然日本是个崇拜强者的国家，但是我认为日本的大和民族骨子里就崇尚武力，他们的野心由来以久。他对中国的仇视并不是什么崇拜强着的理念所造成的，而是他们民族本性！

[ 本帖最后由 huangmin 于 2009-2-13 01:43 编辑 ]

作者: 1889 时间: 2009-2-13 16:51 标题: 回复 20楼的帖子

关于出气筒的问题向是一石二鸟，日本对我们态度不好我们自然不能跟它客气（所以我说只有日本示弱表示顺服我们才能给他好脸），同时国家宣传的仇恨，尤其是大国的仇恨绝对是带有舆论向导性质的，也就是说不是只因为你做了可恶的事情我的媒体和教育就煽动命中对你的不满，而是说政府需要民间的愤慨来增加外交筹码和通过非正式手段表明事态的严重。中俄石油管道的事情一拖再拖，明显是俄罗斯想占中国便宜，能拖多久人家就拖多久（武器方面也是，以免卖给中国东西，还用各种技术转让的幌子来忽悠中国那我们的好处，一方面卖给印度武器，在技术转让上从来是雷声大雨点小）。俄罗斯的光头党就在新年前夕重伤了一位中国女留学生（消息在mop大杂烩上，有照片为证据。现在不知道是否被河蟹了）如此厚颜无耻的行为我们政府的官方宣传还是中俄睦邻友好，原因就是我们用得着人家。所以huangmin兄的关于仇恨主要来源于主权完整和民族尊严的观点我认为是有待考究的。
关于民族本性，我想每个民族都有野心，每个民族都渴望强大。而且我说的是日本对中国的敌视是崇尚强者和心胸狭隘狐假虎威共同造成的（一句话很难概括，详情refer to原贴）。这种心理就像说我很想变强但是自己没有能力学习又差于是就成天跟着班里的班长当跟屁虫，久而久之觉得自己和班长在一起很有面子觉得自己也很牛，后来班里出了个新贵也想要竞选班长就生怕老班长被打败到时候自己很跟着丢省份，就很小人地在班里传流言骚扰班里的那位新贵。但是如果有一天班里的新贵真的成功了，由于骨子里的奴性和依附强者的习惯我还是回去巴解新班长。这就像企业里厂长以外总是有一个唱黑脸的车间主任或人事主管，学校里面校长之外总有一个让学生恨之入骨的训教主任，这种人扮演领导的走狗的角色，领导觉得需要做一些狠手段来整治下面的员工时就借这些人之手去做，得罪人挨骂名的事情让走狗去做，我们是幕后的老大，我们的形象永远光辉宽容。中国选日本来做走狗再合适不过，首先向世界宣示原来欺负我的人成了我的狗，我很有手段。其次就目前日本作为美国走狗的表现来说这条狗还是名犬。
其实所有的想法都是基于中国正真的和平崛起，所以做好眼前的事情才是王道

作者: bluenuke 时间: 2009-2-13 22:19

应该说1889兄的韬光养晦的策略正是目前国家对外关系的基本方针，我也非常同意并且坚定地相信国家智囊可以解决好这些事情，毕竟我们有上下五千年的智慧同13亿人民的巨大力量。
以我的理解，1889兄重在陈述我们在变强大过程中的一些政策和方式，我更多地再说最终强大后的一些善后事宜，就以韩信为例，最终他做出了一个清除异己的选择。
求同存异嘛，我们的异点根本在于一个强调了过程，一个强调了结果，当然不可避免都有些表述上达不到的地方。
关于钓鱼岛的问题，好像有了新帖子，咱们挪动挪动

作者: 1889 时间: 2009-2-13 23:26 标题: 回复 21楼的帖子

blue兄咱去看钓鱼岛。这个问题算是有定论了

作者: aqwsxcd 时间: 2009-2-14 19:06

我倒是觉得即使仇深似海，也不能说你就完全了解仇人的秉性。说日本人没有人性也好，心理变态也好，都是一种政治宣传，做不得真的。对待任何一个国家民族都该如此。不能因为人家打了我们，杀了我们的人，就真把人家当做下等民众了，那样除了满足自己的自尊心外，没有任何用处，至于什么在地图上看中国是鸡日本是虫所以怎样怎样的话更不要乱讲，中国以前不是鸡的，是被七割八让后才沦为鸡形的，难道我们要感谢把外蒙古和东北割走的人？感谢他们让我们看地图的时候产生了优越感？
还有卧榻之侧这话现在也不实际了，所谓卧榻之侧，是在我们把对方领土认定作为私有物品后才能这样讲的。中国想要日本的领土么？日本想要中国的领土么？问问美国答不答应？问问俄国答不答应？现在主流国家想开打是严重不现实的，周围一群哥们看着呢。
钓鱼岛我们当然要保，这是国家利益的问题，但是也不要就觉得多神圣，看看南沙群岛离马来西亚多近？你看人家能放个屁出来？我猜放的肯定不少，就是我们不鸟。这不也没打起来？
要说以前跟中国结仇的国家，太多了。欧洲主流国家几乎就没有没伤害过中国的，北边的那位龌鹾事也干过不少，美国和日本不过后来人，为什么这么多国家里就日本和我们结仇最深？我觉得不外乎两点：
1、面子别的国家可以不鸟，但是日本是早年所有欺负中国的国家里唯一一个亚洲国家，离得近不说还曾经是小弟弟，你说一个大哥在被别人围殴的时候自家本来就不怎么听话的小弟弟也来拆自己台，这谁会让？
2、战事民国一来在中国本土和中国打得最凶的就是日本了，老人一提到以前的事就是打鬼子和小鬼子的斑斑劣迹，作为后代一代代听上来的，自然就跟那边不对眼了。
我觉得就这么简单，不是民族仇恨也不是大义所趋，只不过是印象最深又最好找，所以就盯上了。不然当年印尼事件也没见说有多仇恨印尼人呐，就是因为离得远看不见，最近那时候的照片传开了，才开始有人声称要灭印尼不是？但就是这样，也没人说中印之间必有一战吧？人家离得远呐。
说真的，要是二战的时候中国人打到日本去，干的不见得就比日本人差，你不见现在网上好多人都玩文革，看谁不喜欢一个大帽子扣下去，就是众人齐骂。对自己人都这样，对外面就更不用说了。

作者: hehec 时间: 2009-2-14 22:58

中日两个民族之间的恩怨不会那么容易就解开的，每个中国人都不会原谅他的
个人觉得随着中国的逐渐强大走向世界，小日本就是试金石，就等着瞧吧

作者: game6012 时间: 2009-2-15 00:07

都是邻居，不管是中还是日都要考虑以后的事情，毕竟现在的世界亡国灭种的事情不太可能发生，而历史的记录的仇恨也不会随时间轻易逝去。在双方的国家不能搬家的前提下，合作还是重要的。要不干起来别的不说污染都是双方在承受，所以和谐是重要的……

作者: sml123 时间: 2009-2-15 06:43

个人认为日本这个国家就不应该存在。不敢正面对待历史的国家能教出什么好东西来？

作者: lit0114 时间: 2009-2-15 10:51

二战以后中国跟日本就像两个相依偎取暖的刺猬，太冷的时候能抱在一起取暖，熬过危机。一旦暖和了就开始互相对扎。日本的强大经济实力是中国所需要的，中国的强大军事实力是日本抵抗苏联压力的依仗。苏联的强大压迫力促使中日两个世仇亲密合作了多年。
至于说中国一定要消灭日本的，那就没话说了。中国只有能一次压制全球其他势力的联合才有可能消灭日本。在此之前，中国一旦吞并日本就等着全世界一起来打中国。没有基础的豪言壮语只能是个笑话。

作者: aqwsxcd 时间: 2009-2-15 14:02

纵古观今这地球上根本就没有能正视历史的国家，每一个新国家建立的第一件大事就是抹黑前一个国家，每个国家每时每刻都在做的大事就是抹黑自己的敌人。抗日的时候毛爷爷带着老前辈们缩在敌后看着国军和日军玩狗咬狗，顺便抢地盘扯大旗，结果就是国军越拼越少，我军越打越多，国家的主人国民党在抗日之后地盘被我军抢了一大片。其实这是很正确的战略，但是为了抹黑敌人，我们从小得到的教育就是老蒋除了被揍毫无建树。这是正视历史么？平型关一役，占领制高点的偷袭被日本军打出几近一比一的伤亡比，结果被称为大捷，这是正视历史么？历史遗留问题向来都是公说公有理婆说婆有理，说不清的，国家为了证明南京大屠杀，把三十万死难同胞的尸骸曝于天下，让他们死后几十年不能入土，我觉得这有些过不去。像这种历史问题都是掌握了国际舆论的一方就能获胜，不管有理没理。我们要做的是掌握世界舆论的走向。很多人说在国外看到日本人后上去就打，别国人问为什么就回答日本人不能当人看，以为爱国。我当然不信有人会这么做，但是真要有人做了，只怕中国人以后在那个国家甚至全世界就成为野蛮人的代名词了吧。现今世界就是这样，耳听为虚眼见为实，人家日本人怎么样你我没见过，但你怎么样日本人我是看的很清楚了。

作者: ssTory 时间: 2009-2-15 17:57 标题: 回复 29楼的帖子

关于平型关
　　或许"伏击"在你的思维里叫"偷袭"也不为过.
　　不过打仗本身就要因时制宜因地制宜这个是打仗的原责.
　　一般来说"袭",举两个例子,一个就用平型关,另一个也用跟日本有关的,珍珠港,区别看出来了吗?区别就在于，平型关是战争开始以后在中国的土地上八路伏击侵华日军，而珍珠港是在未宣战的情况下日军舰队袭击美国军港。
　　再有，平型关用“袭”不合适，准确的说八路军的战术是埋口袋打伏击。没有“袭”的战术动作。
　　说计划，３７年日军什么水平，中国军队（国／共）什么水平那是明摆着的，有伏击不打难道明码着拜帖打成遭遇战？
　　说战果，按照双方的受训程度和武器性能，战线上的损比一般都在１：６到１：１０之间，惨重时也有超过１０的，所以伏击战就算打成１：１也是正常对比。
　　当然平型关战役的政治和历史意义大于其军事意义，所以我一直说分析历史问题要放到对应的环境之中。３７年对于抗战的困境来说，其结果……看看蒋的评价就ＯＫ了。
　　至于说国军的战绩，正面战场的辛苦和牺牲这是明摆着的，这个坛子里大多兄弟都很清楚。再说到蒋的抗日，抗是抗了，“消积”不是ＧＣＤ说的，日军战报里“溃退”这是这么说的。除了集结大军的会战以外（另有地方军不受节制的抵抗比如１９军），基本上被日本军碾的望风而逃历史上也不是没有发生过。
　　
　　至于说“公说公有理，婆说婆有理”，那么抛开被歪曲的所谓“公论”（日本的，ＣＮＮ之流的），“理”本身是不会变的，一码归一码，就关于中日在二战前后的历史论，东京审判审的是日本判的不是中国，这就是“理”，而审后因为各种原因判的很暧昧这就是“无理”。

　　

作者: aqwsxcd 时间: 2009-2-15 18:16 标题: 回复 30楼的帖子

恩，这个我是从来没有想过的，我就是单单看到了平型关的伤亡比例和战时的主动等方面，所以就觉得这样的战斗离大捷还差的很远，但是在历史和政治方面的意义我是的的确确没有想过的，这的确是疏忽。不过就军事本身方面，平型关一役是没法称大捷的，这也是无奈。过去的时候我们得到的关于抗战方面的教育，就是国军被日军噼里啪啦，日军被我军噼里啪啦。所以我从这方面认为我军在此方面不能正视历史，当然，就某些意义来讲这种行为并没有错误，大家也都明白的。
至于公说公有理婆说婆有理，这点，“理”的本身自然是不会变得，但问题在于有时候双方有可能都不占理，或者说因为很多方面的问题，导致了真“理”反而不如假"理"，这也是有可能的，因为有“理”只能说有较高的起步点，但最终的“理”并不会因此而定下。所以本身有理的同时，也得拉住决定最终的"理"的各种因素才行。这是我的看法。

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